Текущее время: Вс окт 21, 2018 1:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 9:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
George писал(а):
Меня смущает в 25-м стихе то, что 7 семилетий и 62 семилетия идут вместе. Насколько я понимаю, пунктуацией это дело разделили позже.
וְתֵדַע וְתַשְׂכֵּל מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם עַד-מָשִׁיחַ נָגִיד--שָׁבֻעִים, שִׁבְעָה; וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, תָּשׁוּב וְנִבְנְתָה רְחוֹב וְחָרוּץ, וּבְצוֹק, הָעִתִּים

Да, Вы цитируете текст с пунктуацией. Здесь два предложения, первое касается семи семилетий, а второе - 62 семилетий. Не вижу смысла зачем было бы разделять на 7 и 62, если бы это разделение ни для чего не нужно было. И почему тогда не 14 и 55, или 1 и 68. Там текст указывает два события, собственно потому и два срока указаны. Если их зачем-то совмещать, то суть предсказания _двух_ событий теряется.
В общем, претензии на то, что там надо читать вместе, никак необоснованы.

Ну, СИ считают, что разделение выполнено по такому принципу:

1. Через 7 семилетий обстроятся улицы и стены Иерусалима.
2. Ещё через 62 семилетия появится Мессия.

Что Вы можете сказать об этой версии?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 9:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
George писал(а):
Что Вы можете сказать об этой версии?

Тут нечего сказать - такое надругательство над здравым смыслом и над текстом не оспаривается. У них ведь всё делается как искусство - сюрреализм, театр абсурда, и его оценивают лишь "нравится/не нравится", "верю/не верю"...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
George писал(а):
Что Вы можете сказать об этой версии?

Тут нечего сказать - такое надругательство над здравым смыслом и над текстом не оспаривается. У них ведь всё делается как искусство - сюрреализм, театр абсурда, и его оценивают лишь "нравится/не нравится", "верю/не верю"...

Я не спорю, теология у СИ достаточно причудливая. Но для меня лично (думаю, и для многих других) это вопрос очень важный. Поэтому обращаюсь к Вам с огромной просьбой сделать синтаксический и лексический разбор этого стиха, дабы на вечные времена отбросить все возможные надругательства над этим текстом. Если не хотите делать этого публично, можно в личку. Спасибо!

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2015 12:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
Но для меня лично (думаю, и для многих других) это вопрос очень важный. Поэтому обращаюсь к Вам с огромной просьбой сделать синтаксический и лексический разбор этого стиха, дабы на вечные времена отбросить все возможные надругательства над этим текстом. Если не хотите делать этого публично, можно в личку. Спасибо!
Да-да-да! :multi:
Православная общественность тоже требует продолжения банкета пояснения смысла Даниила 9:24-27


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
George писал(а):
Я не спорю, теология у СИ достаточно причудливая. Но для меня лично (думаю, и для многих других) это вопрос очень важный. Поэтому обращаюсь к Вам с огромной просьбой сделать синтаксический и лексический разбор этого стиха, дабы на вечные времена отбросить все возможные надругательства над этим текстом. Если не хотите делать этого публично, можно в личку. Спасибо!

А Вы уловили смысл, почему автор делит время именно на "седьмины"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 7:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
George писал(а):
Я не спорю, теология у СИ достаточно причудливая. Но для меня лично (думаю, и для многих других) это вопрос очень важный. Поэтому обращаюсь к Вам с огромной просьбой сделать синтаксический и лексический разбор этого стиха, дабы на вечные времена отбросить все возможные надругательства над этим текстом. Если не хотите делать этого публично, можно в личку. Спасибо!

А Вы уловили смысл, почему автор делит время именно на "седьмины"?

Честно говоря, нет. Просто знаю, что в Торе семилетним циклам уделяется особое внимание.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 7:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Помните ли, как обьяснялось за что было вавилонское наказание, и почему именно такой его срок?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 9:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Помните ли, как обьяснялось за что было вавилонское наказание, и почему именно такой его срок?

Насколько я помню, за несоблюдение субботних годов. И наказание имело целью компенсировать эти потери для земли.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2015 2:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
George писал(а):
lukoie писал(а):
Помните ли, как обьяснялось за что было вавилонское наказание, и почему именно такой его срок?

Насколько я помню, за несоблюдение субботних годов. И наказание имело целью компенсировать эти потери для земли.

Потому автор пользуется летоисчислением земледельческим - в шмитот(седьминах).
Как Вы помните, земледельцы должны пользоваться отрезками времени по 7 шмитот(вроде советских пятилеток). Каждый седьмой год земля должна оставаться необрабатываемой. Такой год, субботний, к примеру, сейчас. И не только обрабатывать землю, но и пользоваться плодами незаконно выращенными в этот год нельзя. Каждые 7*7 лет - юбилейный, пятидесятый год.
Отсюда имеем очень важное замечание, которое покажет ошибочность абсолютного большинства толкователей: 7*7 равно не 49, а 50!
Соответственно и "70 седмин" это не 70*7=490, а 500 лет.
По этому пока вопросы будут? Смогу продолжить уже после Песаха.
Да и наверное надо бы попросить перенести эту дискуссию в отдельную тему.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2015 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
По этому пока вопросы будут?

Пока вроде бы понятно.

lukoie писал(а):
Смогу продолжить уже после Песаха.

ОК. חג פסח שמח!

lukoie писал(а):
Да и наверное надо бы попросить перенести эту дискуссию в отдельную тему.

Не возражаю.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 04, 2015 1:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Даниил говорит в своей книге о Христе Владыке или о Главном Мессии. Не просто о рядовом царе Израиля. А о Царе царствующих и Господе господствующих. После вавилонского плена все правители Израиля были наместниками, их назначали люди, а не Иегова и они не были уже машиахами.
Зачем разделение на 7 плюс 62 - это указание на то, что через 7 седьмин будет восстановлен Иерусалим, ведь это очень волновало Даниила. Но в целом через 69 седьмин придёт Мессия.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 11:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14719
Благодарил (а): 3491 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
lukoie писал(а):
Да и наверное надо бы попросить перенести эту дискуссию в отдельную тему.

Не возражаю.

Сюда, что-ли? http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=10479


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1339
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
George писал(а):
lukoie писал(а):
Да и наверное надо бы попросить перенести эту дискуссию в отдельную тему.

Не возражаю.

Сюда, что-ли? http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=10479

О, спасибо! Я не знал, что такая тема уже есть. Но Страж таки создал отдельную тему для обсуждения.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 2:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 818
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
..Ну, СИ считают, что разделение выполнено по такому принципу:

1. Через 7 семилетий обстроятся улицы и стены Иерусалима.
2. Ещё через 62 семилетия появится Мессия.

Что Вы можете сказать об этой версии?
Тупее не бывает! Зачем коверкать Святое Писание?

1. Речь вообще идет о владыке(помазанном князе) - так и было. Князь Зрубавель "появился" через 7 семилетий после повеления Всевышнего о восстановлении Йерушалаима(см. Дан. 9:24).

2. Потом, ещё через 62 семилетия, говорится что придет завоеватель, и будет опустошение(мерзость запустения) - так и было когда греческие войска захватили Йерусалим!

3. Был убит помазанник(христос греч.) - священник Ония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(временно прекращена ежедневная жертва),- так и было.

4. Прошло пол-семилетия и народ восстал, и Храм был заново освящен,- так и было. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.

Читайте Иосиф Флавий. Иудейские древности, книга 12, глава 7:

"..Опустошение Храма совершилось вполне сообразно предсказанию Даниэля, за четыреста восемь лет, когда пророк объявил, что македоняне осквернят(опустошат) святилище."

P.S.

Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB