Текущее время: Вт ноя 20, 2018 1:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 11:58 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Энвер Пертая
Ну известно, что только грех против Святого Духа не проститься людям.
АААааабалдеть! А все прочее-подлежит однозначному прощению? Бог ОБЯЗАН простить ВСЕ кроме хулы на Духа?

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 12:25 pm 
И Христос и Павел согласны с Моисеем в том, что соблюдать Десятисловие значить любить Бога и ближнего. Римл 13:8-10 " Ибо заповеди "не прелюбодействуй"," не убивай ","не кради" ... и все другие заключаются в сем слове "люби ближнего твоего как самого себя".
Мт 22:36-40.
Закон также назван "детоводителем"

В детстве мама заботливо спрашивала: ты помолился ,а зубы почистил? В случае отрицательного ответа, мать настаивала на том чтобы все это было сделано. А в случае упрямства могли быть последствия. #-o
Тогда я чистил зубы потому что мама говорила мне об этом. Но когда я подрос, никто не приказывает мне чистить зубы, это занятие вполне разумно, и я знаю что случится если я не буду этого делать.

Как вы думаете, если бы сегодня вечером появившись у моей постели мама стала спрашивать меня о том же, стал бы я ворчать "Ну вот опять под ярмо Закона"?

В сравнение с Израилем, после прихода Христа, изменилась причина исполнения Закона -Он записан в серцах и утвержден верой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 1:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
Энвер Пертая
Ну известно, что только грех против Святого Духа не проститься людям.
АААааабалдеть! А все прочее-подлежит однозначному прощению? Бог ОБЯЗАН простить ВСЕ кроме хулы на Духа?

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Энвер Пертая

Ой, мне право даже стыдно разрушать такую самоуспокоительную уверенность вульгарного ВСЕпрощения.
Прекращаю наезжать, сотри мои последние посты из своей памяти...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 5:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
miha писал(а):
Энвер Пертая
Ну известно, что только грех против Святого Духа не проститься людям.
АААааабалдеть! А все прочее-подлежит однозначному прощению? Бог ОБЯЗАН простить ВСЕ кроме хулы на Духа?


ну вы бы наверное не очень расстроились ,если простил бы..

Цитата:
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

конечно
при крещении Святой Дух в нашу душу вливает Божественную жизнь, чтобы излечить ее от грехов и освятить. И в ней поселяется Христос . С крещением человек получает освящающую благодать-- 2 Коринф. 5:17-18.
Человек из состояния Адама переходит в состояние Христа. И может вообще не грешить. До крещения это не возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 8:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;(Матф.12:31)

При одном условии:
Цитата:
"Ибо если, получив познание истины, мы произвольно грешим, - то не остается уже жертвы за грех, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Человек, отвергший Закон Моисеев, без милосердия подвергается смерти на основании показаний двух или трех свидетелей; насколько худшего наказания, думаете вы, будет достоин тот, кто попрал Сына Божия и кровь завета, которою был освящен, не почтив её как святыню и оскорбив Духа Святого? Ибо мы знаем Того, Кто сказал: Мне отмщение, Я воздам; и еще: будет судить Господь народ Свой" (Евреям 10:26-30)


Это один из грехов против Святого Духа. :yes: Условие, ИМХО, здесь непричем.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 9:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Хм..

А есть на Земле хоть один человек, который таким вот образом не грешит? :smotri:

То есть суть не греха перед Святым Духом - постоянно раскаиваться?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 9:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Энвер Пертая
А есть на Земле хоть один человек, который таким вот образом не грешит?

ANV

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 4:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;(Матф.12:31)
При одном условии:
Цитата:
"Ибо если, получив познание истины, мы произвольно грешим, - то не остается уже жертвы за грех, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Имхо, Павел пишет о произвольном, намеренном, но НЕРАСКАЯННОМ грехе.
Судя по контексту он как раз полемизирует с теми, кто пытался преумножать Божью благодать умножением грехов, считая, что жертвой Христа все они искуплены раз и навсегда. Они так пытались служить Богу, соотв. не каялись.
(Приятный способ служить Богу, правда? :) )

Имхо, все грехи, в которых мы раскаялись, нам простятся в зависимости от искренности покаяния.
Но можно в любом грехе перейти черту и оскорбить Святое, сам Дух, действием которого и происходит прощение, очищение грешника и соединение в этом же Духе с Христом и собранием.
После чего взаимодействия с Духом не выходит. Что-то разрушается в наших духовных устройствах связи с Богом. Сами разрушаем сродством к злу, действием, а Дух исцелить не может - мы его не пускаем своим искажением.
Вот как-то так. :(

Все только имхо. Меня этот вопрос давно мучает.
Все пытаюсь продумать-прочувствовать, разобраться.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 7:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
Энвер Пертая
А есть на Земле хоть один человек, который таким вот образом не грешит?

ANV
Фи.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 2:09 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
Словом, не все так однозначно :deal:

я конечно жутко извиняюсь
я понимаю что вам интересно поговорить о своем, о христианском
но вы не забыли что раздел-то для диалога с иудаизмом?
вообще то данный вопрос в иудаизме достаточно однозначен, и данная цитата может для христиан и непонятна, но для иудаизма она имеет вполне определенный и ясный смысл...
***М*** Таки да, щас отмодерируем...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 8:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Уважаемые участники, перечитыаю в который раз. Все движение практически по- кругу. Мдя. Но я хочу вернуться к цитате, которая приводилась несколько раз.[quote]Человек, отвергший Закон Моисеев, без милосердия подвергается смерти на основании показаний двух или трех свидетелей; насколько худшего наказания, думаете вы, будет достоин тот, кто попрал Сына Божия и кровь завета, которою был освящен, не почтив её как святыню и оскорбив Духа Святого?
Это исключительно интересная цитата. Которую следует разделить на 2 части.
[quote]Человек, отвергший Закон Моисеев, без милосердия подвергается смерти на основании показаний двух или трех свидетелей Возможно далекие от иудаизма люди не совсем верно понимают о чем тут говорится. Автор, безусловно в курсе иудейской юриспунденции. Она основана на презумпции невиновности. Свидетельсткие показания играют главную роль. При этом свидетель "подрасстрельного" дела ( а речь именно о смертной казни, в этой цитате), обязан совсем не подсматривать, а после доносить. Он ОБЯЗАН предупредить соотвествующего человека, что тот совершает смертный грех. При этом лжесвидетельство по-такому делу-приравнено к убийству. По-этому, при "расстреле" камнями первыми обязаны быть свидетели обвинения.
Суд, который в течении года вынес 3 смертельных приговора-называли "кровавым" с требованием переизбрания состава суда.
На основании иудейской юриспунденции, которая сложилась исходя из Завета, фарисеи 2000 лет назад добивались отмены смертной казни вообще. Эти и славны фарисеи, как и тем, что добивались этого СОГЛАСНО Закону.
Посто представьте себе, смертный грех прелюбодеяние (прошу прощение, что выбрал это, но очень забавно выходит :oops: ), совершается при 2х свидетелях (муж- жена, свидетельствовать против друг друга не могут. Все это происходит при 2х посторонних свидетелях, которые еще предупреждают о совершении тяжкого греха. А без свидетелй дело, простите, не рассматривается.
Так, что "о бедной блуднице замолвите слово". Понятно, что для людей далеких от знаний Закона Торы в иудейской юриспунденции, история с блудницей выглядит исключительно убедительно и красиво. И полная нелепость в иудейском понимании. Самосуд-смертный грех, убийство. Что б осудить на смерть, нужен суд, соответственно со свидетелями. Грех блуда в иудаизме равнозначен для мужчин и для женщин. Показания против себе в "подрасстрельных" делах -не принимаются вообще. Собственно единственным вариантом, доказания, что блудила с язычниками, римскими солдатами,например, да еще на показ, игнорируя предупреждения. Где фарисейская позиция была-простая. Женщина психически больна, и не может быть судима.
Это все пример иудейской юриспунденции, которая максимально интересна и буквально всего за 2000 лет отразилась в прогрессивном законодательстве. (Презумпция невиновности, неприятия показаний полученных под пытками или под давлением, законы о разводах, с возможностью быть инициатором развода любого из супругов, с разделом имущества, по-брачному контракту, наследование имущества , женщинами в частности, о равнозначности женщинны перед Законом с мужчиной во всем., итд,итп).
Все это отвергается, напрочь.
[quote]насколько худшего наказания, думаете вы, будет достоин тот, кто попрал Сына Божия и кровь завета, которою был освящен, не почтив её как святыню и оскорбив Духа Святого? Вот вам "огниво" для всех костров инквизиции и всего полного беспридела и чудовищной жестокости. Ведь это очевидно! Под эти обвинения можно подвести кого угодно и сделать все что угодно. Механизмов законности не предусмотрено вообще, итд, итп.
Просто задумайтесь над всем этим.
Я сам прихожу на форум, что б читать и думать, уже потом делиться соображениями.
С уважением ко всем..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 4:01 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
***М*** Таки да, щас отмодерируем...

меня, или тему?

а вообще, по сути, учение иудаизма дает ответ на вопрос о чем там написано(о хулении духа).
То, что написал Мойша конечно так. Но он написал о христианском подходе к пониманию цитаты, которая сложилась вне иудейской мысли, которой и пользовался автор, писавший данные строки, и автор самих слов.
Просто довольно интересно наблюдать попытки изобретения велосипеда и поиск ответа на вопрос, который давно отвечен.
Дананя тема напоминает параграф 2 вот этого текста: http://absentis.front.ru/story/sharfik.htm

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак христиан и иудеев
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 10:51 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1470
Откуда: Ханой, Вьетнам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Деноминаций много, Христос один
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: rosso_max
miha писал(а):
Энвер Пертая
После него оппоненты исчезают из полемики. Предлагаю его и тебе:

"оппоненты" исчезают из полемики не из-за "классности" вопроса, а из-за отсутствия причин отвечать.
вопрос этот, на мой взгляд, некорректен по своей сути.

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 10:55 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
arkaev

вопрос этот, на мой взгляд, некорректен по своей сути.

Просто изумлен.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB