Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Взаимоотношение Синайского Завета и Завета Нового
Непримиримо взаимоисключают друг друга 26%  26%  [ 9 ]
Новый просто заменяет Ветхий, Синайский 20%  20%  [ 7 ]
Новый-развитие Синайского 31%  31%  [ 11 ]
Мирно и независимо сосуществуют, но "каждому-свое" 9%  9%  [ 3 ]
Другое 14%  14%  [ 5 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война Заветов?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 6:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
ОЙ! И впрямь-война заветов получается. Зачем?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Заветов?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 5:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Правильно. Решение о крещении ребенка должны принимать родители, или ближайшие родственники. А не посторонние люди (конечно человек спасший жизнь - это уже не посторонний ). Дело не в этом, крещение ребенка - это в первую очередь обязательство воспитать его в католической вере. А не просто обряд. Если есть сомнения по этому поводу, священник имеет полное право отказать в Крещении
Прежде чем такое говорить католичке, нужно кое что знать. Например.
Между 1636 и 1700г.г. было крещено 1195 евреев, в среднем 19 в год, а в ХVIIIв. - 14. Но церковь продолжала свои усилия. Сначала проповеди, потом заключение в Доме. Если после 40 дней еврей оставался непреклонным, община выплачивала за него штраф. Евреи не имели права даже смотреть на окна Дома с расстояния в 200 футов. Нарушителей пороли и штрафовали. Наказывали за помощь в побеге из Дома и за укрывательство беглецов. Дети, конечно, были легкой добычей. В 1604г. в Дом притащили главного раввина Рима Йегошуа Аскарели с женой и детьми. Через 43 дня взрослых отпустили, но у них отобрали и окрестили четверых детей от 4 до 12 лет. И хотя детям до 7-12 лет требовалось согласие родителей, Иннокентий ХI нашел выход: ребенка заставляли избрать крещение. Если христианка-няня клялась, что окрестила ребенка во время болезни, окунув пальцы в воду и сделав над ним знак креста, его отнимали у родителей.

И не было силы, которая могла бы вырвать его из рук церкви. Так Антония Вивиани в декабре 1746г., войдя с ведром воды в дом семьи Мисани, плеснула ею на трех девочек, но упала и разлила воду. В отчаяньи она побежала домой за водой, чтобы окрестить и мальчика, но вернувшись, не нашла его. Так семья лишилась трех дочерей. Жалобы матери были напрасны: архиепископ, правитель Рима, не только отказал ей, но и сообщил Папе Бенедикту ХIV о богоугодном деле. Если крестившийся "предлагал" своих родных церкви, упрямых взрослых отпускали, но детей никогда, даже если они они были еще в чреве матери.

В 1747г. Папа издал указ: если чужой привел ребенка для крещения, надо вернуть его семье, но если его уже "окрестили", как детей Мисани, то он христианин, и за возврат в еврейство, его сожгут по указу Папы Бонифация VIII в ХIVв. "В 1787г. один еврей крестился и заявил, что среди его родных есть двое сирот, мечтающих креститься. Полиция Папы не смогла найти их. Тогда из гетто забрали 60 детей и мучили, пока они не выдали убежища сирот, откуда их взяли прямо в Дом, отштрафовав гетто за неподобающее поведение. Евреи платили за выкрестов и за тех, кто не стал выкрестами; платили за то, что делали и за то, что отказывались делать; иногда их штрафовали просто так, без всякой причины". (S.Waagenaar)
Это небольшой фрагмент из истории Католичества и евреев. Вам следовало бы изучить сей вопрос, прежде чем что то говорить.Я не даром привел ТОТ пример, как нечто исключительное, как личную заслугу католического священника.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Заветов?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
В продолжение оффтопа...

В 1096 г. начался первый крестовый поход. Целью его было освобождение от «неверных» Святой Земли, Гроба Господня. Начался же он с уничтожения крестоносцами ряда еврейских общин Европы. Немалую роль в предыстории этой резни сыграла антиеврейская пропаганда погромщиков-крестоносцев, основанная на том факте, что христианская церковь запрещала давать в долг под проценты. Иудаизм по этому поводу был более либерален.
IV Латеранский собор (1215г.) потребовал от евреев носить на одежде специальные опознавательные знаки или ходить в особых головных уборах. Собор не был в своём решении оригинальным. В странах ислама власти предписывали и христианам и евреям исполнять точно такие же унизительные установления.
В XVI веке сперва в Италии (папа Павел IV), затем и во всех странах Европы были созданы обязательные для поселения этнических меньшинств резервации — гетто. Гетто, в котором жили этнические меньшинства, отделяло их от остального населения.
Ещё более мрачной страницей в истории католической церкви была инквизиция. Она преследовала не только «еретиков» христиан. Репрессиям подвергались и обращённые (насильно) в христианство евреи, христиане, возвращающиеся (нелегально) к иудаизму, и еврейские миссионеры. Весьма далёкими от духа проходящих ныне были тогдашние так называемые христианско-еврейские «диспуты». Участие в них было принудительным. Заканчивались же они или принудительным крещением, или кровавыми расправами (убиты были тысячи евреев), конфискацией имущества, изгнанием, сожжением религиозной литературы, полным уничтожением целых еврейских общин.
Церковь и светские власти в эпоху средневековья, постоянно и активно преследуя евреев, действовали как союзники. Правда, некоторые папы и епископы защищали, чаще безрезультатно, евреев. Религиозные преследования евреев имели и свои трагические социальные и экономические последствия. Евреям запрещалось вступать в гильдии, заниматься рядом профессий, занимать ряд должностей, сельское хозяйство для них было запретной зоной. Они облагались специальными высокими налогами и сборами. При всем при этом евреи неустанно обвинялись во враждебности к тому или другому народу, подрыве общественного порядка. С середины двенадцатого века стали обвинять евреев в совершении ритуальных убийств.
В 1144 году в английском городе Нориче был объявлен святым мучеником христианский мальчик Вильям, которого, якобы, убили местные евреи. Королевский шериф не поверил этому и даже не разрешил судить оклеветанных, но монахи распространяли слухи об убийстве и ссылались на одного выкреста, который уверял, что евреи ежегодно похищают перед Пасхой христианского мальчика и употребляют его кровь для пасхальной мацы. Эти слухи дали свои результаты, и в 1171 году тридцать четыре еврея города Блуа во Франции были обвинены в ритуальном убийстве и сожжены в деревянной башне, потому что категорически отказались отступить от своей веры.
Стоит отметить, что некогда подобное же обвинение предъявляли язычники первым христианам. Будто бы христиане умерщвляли детей, чтобы отведать их крови. Были даже «свидетели» этого, были обманщики, были душевно больные люди, которые утверждали, что видели это собственными глазами. «Стыдитесь! — взывал один из церковных писателей еще во втором веке новой эры. — Стыдитесь приписывать людям такие преступления, к которым они непричастны! Перестаньте! Образумьтесь!» «Где же у вас доказательства? — вторил ему другой. — Одна молва... Но свойства молвы известны всем. Она почти всегда ложна. Она и жива только ложью. Кто же верит молве?» Но эта молва оказалась очень живучей. Она продержалась с тех времен много веков, но теперь она уже поменяла адрес, и те самые христиане, что страдали некогда от нелепых обвинений, стали обвинять евреев — в том же самом.
В 1235 году евреев немецкого города Фульды обвинили в убийстве христианских детей. Император Фридрих II специально созвал ученых из среды крещеных евреев со всей Западной Европы, и они заявили, что еврейская религия категорически запрещает убийство человека, и что даже употребление крови животных противоречит еврейским законам. На основании этого заключения Фридрих 11 опубликовал особое послание, но оно не помогло.
В 1247 году во французском городе Вальреас нашли тело двухлетней христианской девочки с ранами на лбу, руках и ногах. Всех евреев города арестовали и подвергли пыткам: мужчинам вырывали половые органы, женщинам отрезали груди, — многих, в конце концов, сожгли на костре. После этого папа Иннокентий IV издал специальную буллу, осуждающую подобные казни, но булла тоже не помогла.
В 1255 году в английском городе Линкольне пропал христианский мальчик Гуго. Труп нашли в колодце во дворе у одного еврея, и восемнадцать человек повесили за совершение, якобы, ритуального убийства, а их имущество конфисковали. В 1267 году в немецком городе Пфорцгейм нашли в пруду мертвую девочку. «Народ тотчас решил, что виновники убийства — евреи, — писал один из обвинителей. — Когда приехал маркграф Баденский, то труп поднялся, как бы умоляюще простер к нему обе руки, оставался в этом положении в продолжении получаса и потом опять лег. Тогда привели евреев. Едва только они приблизились к трупу, как раны раскрылись, и кровь полилась заново. Когда евреи удалились — раны закрылись. Когда же их вновь притащили, покойная с покрасневшим лицом подняла вверх обе руки. Ярость народа после этого вспыхнула со всей силой и не знала границ... Евреи были схвачены и после всевозможных пыток преданы смерти через колесование».
И снова римский папа обнародовал буллу, и снова император издал особый указ, — но несмотря ни на какие доводы, обвинения в употреблении христианской крови оставались излюбленным средством для грабежа, убийств и денежных вымогательств. Говорили, что евреям нужна христианская кровь, чтобы «уничтожить свой дурной запах», и что они эту кровь «сушат, превращают в порошок и рано утром сеют по траве, благодаря чему мрут люди и скот».
Эта тема была столь популярна в те времена, что стала даже сюжетом английских и французских баллад. В одной из них рассказано о христианском мальчике Гуго, который был распят евреями, брошен в поток, но труп тут же выплыл у берега. Евреи закапывают его в землю — труп появляется на поверхности. Они кидают его в колодец, но оттуда идет такое благоухание, что сбегаются окрестные жители. Тело переносят в собор и торжественно хоронят, — восемнадцать евреев повешены... Другая баллада: один христианский мальчик часто ходил через еврейский квартал и пел хвалебные гимны "святой деве". Евреи его убили. "Святая дева" сотворила чудо. Мертвый ребенок продолжал петь. Многие евреи приняли христианство. Количество убитых не указано... Еще один вариант. Мальчик Гуго играет в мяч. Дочка еврея заманивает его в дом яблоком. Она ведет его через девять дверей, закалывает и бросает в колодец. Далее происходят чудеса: мать слышит голос сына из колодца, сами собой звонят колокола в городе, сами собой читаются книги без чтеца, — евреям снова плохо...

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Заветов?
СообщениеДобавлено: Сб апр 25, 2009 8:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Насколько помню, предпоследний понтифик то ли покаялся, то ли принес соболезнования в связи с отношением католической церкви к евреям. Одним словом, сделал, имхо, прекрасную, даже относительно героическую попытку, конкретный шаг к исправлению и примирению. И почему бы не обратить свое благосклонное внимание на этот поступок главы КЦ, опуская мимо ушей, (но прямиком в урну!) частное мнение отдельных лиц из этой же конгрегации.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2009 10:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
С утверждением христианства как господствующей религии, в Римской империи начался многовековой период правовых ограничений, преследований и насильственных мер против евреев. Отрицание иудаизма послебиблейского периода легло в основу христианства, и это привело к тому, что полемика с еврейством и унижение евреев стали одними из важнейших элементов учения церкви. Более того, с первых этапов своего развития церковь стремилась к резкому разграничению между христианством и теми его основами, которые коренились в еврействе. Стараясь усилить своё влияние на широкие массы, многие церковники использовали антиеврейские настроения окружающих. Они сами проникались враждой к евреям и насаждали её в своих проповедях.
С течением времени римские императоры-христиане изгнали евреев с государственной службы, ограничили права евреев-землевладельцев и даже запретили владеть им землёй, владеть рабами-христианами, строить новые синагоги и вступать в брак с христианами, вмешиваясь иногда в еврейское богослужение.
Евреи не имели права состоять на военной службе, а также занимать государственные посты, где от них зависели бы судьбы христиан; прежние привилегии, дарованные евреям, были сильно урезаны. Такая политика ставила своей целью полное отделение христиан от евреев в общественной жизни.
Миссионерская деятельность разрешалась для христиан, но запрещалась для евреев. В VI в. Кодекс Юстиниана лишил евреев больше половины прав, дарованных им Кодексом Феодосия. Согласно Кодексу Юстиниана, иудаизм лишался легального статуса и не подлежал защите закона; права на собственность для евреев были значительно урезаны. Те, кто публично отрицал Воскресение и Страшный Суд, подвергались изгнанию или смертной казни.
В 329 году евреям было запрещено совершать обряд обрезания над рабами, пожелавшими принять иудаизм. Год спустя подданным Римской империи было запрещено принимать иудаизм. Обращение в иудаизм каралось смертью. Смертная казнь ожидала тех евреев, которые обучали Торе неевреев или подстрекали их принять иудаизм.
Евреям под страхом смертной казни не дозволялось жениться на нееврейках. Все браки между евреями и христианами находились под запретом. В то же время евреям, обращенным в христианскую веру, были обещаны определенные привилегии и вознаграждения.
Наконец, Константин вновь ввел в силу старый приказ императора Адриана, отданный им после восстания Бар-Кохбы, запрещавший иудеям появляться в Иерусалиме.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB