lukoje, a нe cмoгли вы пpийти к иcтиннoй пpaвeднocти пo дyxy,зaциклившиcь нa пpaвeднocти пo бyквe.И тoн Baшиx пocтoв cвидeтeльcтвyeт пpoтив Bac.

_________________
Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать.

knjaz mishkin, а кто ты, чтобы ты принял свое толкование?

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Позвольте, но в 1 послании к Коринфянам Павел о законе почти не высказывается, в этом послании затронуты совсем другие темы. А если там и появляется слово "закон", то вне всякого контекста с вопросом о его (или его отдельных частей) легитимности. Поэтому привязку слов Павла о любви (в которых речь идет о любви в контексте использования духовных даров и взаимоотношений в христианском собрании) к вопросу о законе считаю ничем необоснованной.

Самая большая проблема в вопросе толкования текстов Писания - это игнорирование лингвистического и культурно-исторического контекста.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

... а также-переувлечение аллегорически-духовным истолкованием даже вплоть до уничтожения прямого смысла написанного (пшат -долой! ремез и сод рулят!).

_________________
Homo errarum est!

Теперь немного по теме.

Вот часть статьи, находящейся в авторитетном и солидном баптистском Евангельском Словаре Библейского Богословия.

Новый завет. Иеремия, предсказывая, что проклятия завета будут неминуемо осуществлены посредством плена, говорит также о несомненном продолжении завета (Иер.30:1 – 33:26). Он дает заверение, что Израиль и Иуда будут возвращены из плена (Иер.30:3); ЯХВЕ вновь явит Свою милость (42:12). Он будет любить Свой народ вечною любовью и по-прежнему будет для него Отцом (31:3-9). ЯХВЕ утрет слезы и даст надежду на будущее (31:15-17), потому что дом Израиля будет засеян (31:27-30). Будет установлен обновленный завет (31:31-34). Он станет так же надежен и нерушим, как завет ЯХВЕ с Давидом, левитами (33:15-18) и творением (33:19-26). Об обновленном завете Иеремия говорит в контексте завета ЯХВЕ с творением, завета и патриархами (33:21), с Израилем на горе Синай и в пустыне (левиты рассматриваются как часть целого), завета с Давидом (33:15,26). Иеремия не говорит о разрыве прежних заветов. Он дает понять, что завет ЯХВЕ, устанавливаемый, дополняемый и соблюдаемый в различных ситуациях, – это один и тот же продолжаемый завет. Близится время, когда завет будет обновлен, дополнен и применен совершенно иным способом (выделено мной - U). Поэтому Иеремия говорит о том, что переводится как «новый завет» с Израилем и Иудой (31:31): он будет не похож на завет, заключенный на горе Синай (31:32).
Следует подчеркнуть несколько важных моментов.
1) Еврейское слово, которое переводится как «новый», в основном означает нечто, уже существовавшее раньше, но появившееся в иной (новой, обновленной) форме, как, например, говорят о новолунии – фазе, когда луна приобретает особый вид.
2) Главное содержание завета с патриархами, Израилем и Давидом останется и в будущем завете. «Я… буду им Богом, а они будут Моим народом» (31:33).
3) Закон останется центральной частью завета (31:33), но записан он будет в умах и сердцах людей завета.
4) ЯХВЕ останется неизменен; Бог по-прежнему будет в состоянии прощать и забывать (31:34).

В этом обновленном будущем завете исполнятся обетования, сделанные в ветхозаветный период. Самое большое изменение произойдет в том, что касается посредника завета, это будет уже не человек, подобный Моисею, Давиду, первосвященникам или великим пророкам, таким, как Исаия. Иисус Христос, прототипами Которого были эти ветхозаветные посредники, станет посредником нового завета. Он освятит, наполнит и установит навеки этот обновленный завет. Он сделает это, став Первосвященником, приносящим Себя в жертву в качестве Пасхального Агнца. Все эти моменты Он объемлет в Своем утверждении «Я есмь» ([В Синодальном переводе это словосочетание иногда переведено как «Это Я».]) [ego eimi] (Ин.4:26; 6:35; 8:12; 9:5; 10:7,9,11,14; 11:25; 14:6; 15:1,5), которыми отождествляет Себя с ЯХВЕ. ЯХВЕ сказал, призывая Моисея стать посредником завета в ветхозаветную эпоху: «Я есмь Сущий» [ego eimi ho on – так в Септуагинте] (Исх.3:14). И еще одно значимое высказывание: «Сие есть кровь Моя нового завета» (Мф.26:28). В послании к евреям разъясняется, что Иисус и Его кровь – существенные элементы нового завета (Евр.9:11 – 10:18).
Предсказанный Иеремией обновленный завет был возвещен Иисусом Христом. Этот завет начинает новую эпоху, осеняет ее на всем протяжении и достигает времен вечного царства Христа и Отца. Последняя часть этого обновленного завета устремлена в будущее, в вечность, в которой небеса и обновленная земля соединятся в восстановленном и обретенном Едеме. Иезекииль называет это заветом мира (Иез.34:25). Этот завет будет полным завершением завета творения. На полях больше не будет диких зверей; в лесах станет безопасно; дождь благословения прольется на сады и поля (Ис.11:6-9). Этот завет мира будет начат, наполнен и доведен до совершенства обещанным потомком Иуды, о Котором Исаия говорит как о Ветви и Отрасли Давида (Ис.11:1), а Иезекииль – как о Божьей волей поставленном Пастыре, рабе Господа Давиде (Иез.34:23,24). Установленные при сотворении мира отношения жизни и любви, когда Господь поместил в Эдем Адама и Еву в качестве Своих посредников, подверглись нападкам сатаны, были нарушены людьми, однако всегда соблюдались Богом ЯХВЕ, и они будут полностью восстановлены, всесторонне усовершены и найдут окончательное воплощение в посредническом служении Сына ЯХВЕ, Иисуса Христа.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Unmasker
- подчеркнутые мной слова показывают, что исполнение пророчеств о временах прихода Мессии не одномоментное действие и не кратковременное, а "растянуто" по времени. Если не придираться к таким, например, словосочетаниям как "доведен до совершенства", то в целом я согласен со всем постом.
И еще, мысль, если Иисус- Первосвященник на Небе, то - Церковь( как Его тело) должна выполнять Его функции здесь, на земле, НО пока идет "Война Заветов", Церковь( т.е. сами христиане ) во многом "недорабатывает",мягко говоря. Может поэтому все так затянулось...,уж третья тысяча годков пошла...

_________________
Иисус Христос - Яхве.

коринфская церковь в 1 веке насчитывала не больше 50 человек
распоряжений насчет соблюдений Торы миллиардами христиан всего мира апостол Павел как-то не давал))



Ну а вы конечно же говорите от Его имени
нет , мы лучше с Церковью и с Ее авторитетом будем . И со всеми святыми , если вы конечно непротив (впрочем ваши "за" и "против" никакой роли в этом вопросе не играет, скажу вам по секрету))

Ваши секреты, оставьте себе, вместе со святыми и "секретами" "производства святых". Одна "святая Орлеанская дева" чего стоит. Сперва заживо зжечь, потом возвести в "святые". Этот уровень цинизма Вашей Католической церкви-действтиельно оставьте себе. Вместе с авторитетом, пик котрого пришелся на Инквизицию, названую "Святой" опять же.Как тут не всомнить Джорджа Оруэлла с его Учреждением (министерством) любви, где занимались пытками.
"Причисление к лику святых" Инквизиции, мне видится особенно показательным. Все остальные "причисления" и "разжалования", на этом фоне смотрятся просто блекло.
Я бы не стал все это писать, если б Вы не написали "Католичество". К слову нынешний понтифик не так давно выступал перед иудеями в Кельне и вел себя скромнее, в смысле менее амбициозно. Вообще новый папа Римский-интереснейший человек, о котром к сожалению никогда не будет рассказано достаточно много

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

так иудеи тоже убивали, чего кипятитесь уважаемый?
ангелами на фоне других побыть никак не получится

никак испанцев забыть не можете? что там тора говорит о том , ПОЧЕМУ иудеи будут изгнаны со своей земли. с этого и надо начинать, а не на других валить
а Папа римский мне тоже очень нравится, он вообще всем нравится, только это абсолютно не при чем
так что предлагаю не нервничать



ага, прям красной тряпкой помахали . Мужайтесь!

Улыбаете, однако...
Не напомните, что заживо сделали в среде избранного народа с Захарией и Исайей, чтобы потом почитать их как величайших пророков Бога?
Цинизм-то, он, получается, не религиозная категория, а общечеловеческая...
От первородного греха, вроде бы.
Так есть ли смысл друг друга уязвлять?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Вы видимо не в курсе, что никакое убийство не оправдывается другим убийством. Как бы Католичество долго и упорно не опрадывала многовековые гонения., истребления, грабежи евреев, какой о давней и надуманной историей.
На фоне истории Католичества "быть ангелами", в смысле быть лучше-не сложно. Но история Католичества никак не является каким бы то ни было "эталоном".
Выше речь шла о другом. Вы с гордостью и упоением говорили про "авторитетность" Католической церкви (вряд ли имели в виду иную, раз Вы католичка), а так же "авторитеность святых" данной церкви.
А я автоитетность Ватикана и святых "мейд ин Ватикан", поставил под глубокие сомнения. С аргументацией почему.
Если Вас случайно заинтерсует исторрический экскурс в историю взаимоотношений Католичества и иудаизма, тоя Вам тут же дам ссылку на исключительно серьезную работу на эту тему. Предупреждаю , что значительно удобней НЕ знать этого. И для авторитета церкви и ее святых-полезней.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

ну вот не изгнал бы Бог иудеев за непослушание в чужие земли, ничего и не было бы
на нет и суда нет



Исторический экскурс и посылки тут, факты только сие олицетворяют:
Луки 19

14Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. <...>
26Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

Эко я недипломатично и не в духе "диалога авраамических религий" . Мдя..
в общем то ничем не могу помочь

[quote]ну вот не изгнал бы Бог иудеев за непослушание в чужие земли, ничего и не было бы
на нет и суда нет
С этой логикой мы сталкивались. Одна полька , которая донесла на всех спрятавшихся евреев в ее поселке, потом говорила уцелевшему еврею, что вот "так хотел Б-г".
В целом как раз Католичество весьма авторитетно умением всяческие преступления оправдывать исключительно "религиозной" аргументацией. евреев это коснулось черезвычайно, но далеко не только их. Очень много безвинных жертв, жертв алчности, похоти, политических целей, были зверски замучены с исключительными "религиозными" разьяснениями. Это и есть ЦИННИЗМ (шолом Мири)
marinKa ,Ваши слова свидетелствуют о том, что Вы настоящая католичка, продолжающая столь славные традиции.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

С дипломатичностью у Вас все в порядке, не напрягайтесь. Например агруменировать Еванглиями (в данном случае "От Луки" ) в разговоре с иудеем просто смешно. В отличии от Вас я стараюсь найти то, что для Вас будет аргументом.
Хотелось бы рассказать одну крохотную историю. Однажды в Польше одна женщина , католичка спрятала еврейского мальчика. Полсе войны обратилась к ксёндзу с просьбой окрестить мальчика в католичество. А этот Ксёндз сказал, что сперва нужно попробывать найти родственников мальчика. И родню нашли в Америке. Мальчик не стал католиком. А этот Ксёндз стал понтификом Павлом. Это был уникальный человек. Надеюсь для Вас Павел,Римский папа является авторитетом. так он вполне сформулировал официальное мнение Ватикана по-многим пунктам отношение к иудеям. Еще он достойно оценил исторические взаимоотношения. Это было впервые и сделать это было очень не легко. Согласно его словам, для этого потребовалось воля, честность и вера в Б-га.
Если бы Вы взяли не себя труд ознакомиться с общеизвестной его речью на данную тему, многое показалось бы Вам весьма интерсным. Возможно новым.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Да, католикам на голову не рекомендую садиться. Попробуйте зайти на любой католический форум с претензиями и Вам там напишут побольше: и про языческую племенную религию, в которую выродился иудаизм за эти 2000 лет после неприятия Христа. И обхохмят иудейские суеверия (сделают это как раз евреи- католики, неевреям это всё равно ). В отличие от некоторых протестантов , окунувшихся с головой в иудействования (хоть они и не евреи вовсе)


отношения на протяжении истории меняются
чего не скажешь о канонизации святых. Это проявление безошибочности Церкви (ссылки на "авторитетную" Википедию о якобы деканонизациях не пройдут)



Правильно. Решение о крещении ребенка должны принимать родители, или ближайшие родственники. А не посторонние люди (конечно человек спасший жизнь - это уже не посторонний ). Дело не в этом, крещение ребенка - это в первую очередь обязательство воспитать его в католической вере. А не просто обряд. Если есть сомнения по этому поводу, священник имеет полное право отказать в Крещении