Вот собственно раз в четвертый поднимаю вопрос, теперь уже в форме отдельной ветки. Раньше никто ничего не ответил.
Ниже выкопировка из поста от 31.10.08 из темы "Оправдание верой в КЦ"

Теперь о Заветах . И это возвращение к уже замолчанному, даже не зафлуженному. Потому тезисно.
1. Один из аспектов НЗ-это Закон- Тора, вложенная в сердца и мысли-Евр. 8.10. Чего в христианстве не наблюдаю. А воинственное же разрушение же Закона и запретов его исполнения-сколько угодно.
2. НЗ-продолжение, а не отвержение Синайского Завета –Евр.8.8. (Завет (Договор) заключают: с одной стороны-Бог, с другой стороны-«дом Израиля и дом Иуды», т.е.- состоящие уже в Синайском Договоре.)
3. Цепочка Заветов никогда не прерывается, но каждый последующий включает в себя НЕОТМЕННО Завет предыдущий. Заветы : Ноя-Авраама-Синайский-Новый. (см. также Гал.3.17 непременно в подстрочнике, без вставок).

_________________
Homo errarum est!

1). Текст далее, из того же послания: говорит, что это не Тора, вложенная в сердца и мысли, а завет с иными законами:. Это не значит, что это кардинально иные законы, отличие разъясняют следующие слова:И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более". НЗ - это жизнь не под законом, а жизнь благодаря жертве Христа. И правит сердцами и мыслями не Закон законов и правил, а Закон Любви-1 Кор. Гл.13. Не случайно Павел о временах, когда он жил по закону - Торе - говорил:
2). Согласен.
3). Согласен, но это не снежный ком, который катят с горы, и он обрастает всё новыми слоями, а гусеница, превратившаяся в куколку, куколка, из которой выпорхнет бабочка; птенец, вылупляющийся из яйца, птица, научившаяся летать,- метафорически.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

knjaz mishkin, тема звучит " Взаимоотношение Синайского Завета и Завета Нового" , есть представители одного и другого. Спросите ортодоксальных евреев, да и вообще евреев об Иисусе Христе....
Вам в 100% на пальцах докажут, что.... ( тут идет ненормативная лексика на иврите.....)

Мне никто не предлагал заключить завет на основании Торы, как это было с вышедшими из Египта евреями.

Посему лично для меня вопрос вообще некорректный.

Христианину (которым по большому счету я не являюсь) никакой закон и не нужен. Кроме закона любви.

А он может включать что угодно, от Торы и законов Хаммурапи до Билля о правах и Евроконституции.

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)

knjaz mishkin

это не Тора, вложенная в сердца и мысли, а завет с иными законами:

Евр.8.8-12-цитата из Иер.31,31-34, а там на иврите написано, что вложена будет именно "Тора Моя".

_________________
Homo errarum est!

miha

как на иврите "закон"? "Тора"?

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)

Христианину (которым по большому счету я не являюсь) никакой закон и не нужен. Кроме закона любви.

Ну вы прямо сговорились с Иваном (якобы) Дураком. Вот у него в соседней ветке спросил, и тебя спрашиваю:
а как НЗ определяет любовь к Богу? Сразу оговорюсь. что у Ивана и не ответ вовсе..., так что не списывай!

Мне никто не предлагал заключить завет на основании Торы, как это было с вышедшими из Египта евреями.

Видишь, беда-то в том, что согласно Евр. 8 гл (цитировал выше), Новый Завет предложен и заключен только с теми, кто УЖЕ в Синайском находится... И уж не знаю признак ли, или способ заключения Нового Завета-это вложение Торы в сердца и мысли. Иными словами: если у кого-либо Тора не в мыслях и сердцах, то и НЗ прошел мимо него. Последняя сентенция-предположение покамест...

_________________
Homo errarum est!

arkaev
как на иврите "закон"? "Тора"?

Тора-корректнее перевести как Учение. И еще пять-шесть терминов-понятий, ходивших в 1-ом веке.
"Закон" в синодальном переводе могут быть все эти шесть терминов + понятие "закономерность".
У пророка Иеремии, откуда взята эта цитата, "Тора" контекстуально-именно Синайское Законодательство + Синайский же Завет, добавлю-ИМХО.

И мне приятен твой вопрос. Наверное, и тебе настало время разобраться что же это за "закон" такой, который так привычно ругают по христианским конфессиям. Да и ты поругиваешь... Может быть это как раз та самая "штука", которую Павел назвал "святою"?

_________________
Homo errarum est!

Статья по теме Я согласен полностью.

Билл
то есть ты не работаешь по воскресеньям?

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)

По субботам не работаю уже две недели, 4 заповедь. "День солнца" не день Господний.

Написал бы тебе: "Божьих благословений", да излишне добавлять к уже обещанному Богом:
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. 8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.

_________________
Homo errarum est!

Билл

молодец. к пятидесятникам подался?

(я к ним уже два раза ходил в ноябре, правда к харизматам).

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)

К харизматам ходил раз, но удрал после первого часа.

Ходил к АСД, Месианам и Церковь Бога. Жалко что у нас нет Баптистов 7 дня.

Bill

У нас тут есть ХСД-христиане седьмого дня. Вообще-то какая-то веточка 50-ков. Но часть из них так славно к Торе и Галахе относятся-многим мессианцам форы дадут! Хотя, понимаю, что это неофициальная их частная практика...

_________________
Homo errarum est!