Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 5:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Так мне в весь раздел иудаизм вообще нельзя заходить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 5:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
Так мне в раздел иудаизм вообще нельзя заходить?

В темы в которых желательно участие нашего щепетильного Лукойе. Можешь договориться с ним лично. Но хотелось бы и его участия.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 5:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
marinKa
мира вам и смирения!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 6:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
neotel

Вот тебе пример из жизненной лингвистики. В Лондоне был когда-то сиротский приют, названный в честь иудейского селения Бейт-Лехем. (Действительно-дом хлеба.) А потом позже он стал богадельней, а еще позже так получилось, что он стал специализироваться на умственно отсталых и помешанных. И в конце концов окончательно стал известным дурдомом. Почему-известным? а потому что в лондонском сленге этот Бейт Лехем стал звучать как "Бедлам". И слово перекочевало и в русский язык и переводить его никому не надо.
Так вот, когда церковно-языческие друзья слишком уж активно и не по разумению и незвано влезают в иудейский дом (хлеба), то получается грандиозный бедлам. Так уж получалось и получается исторически.
Поэтому не хочу быть активным в этой теме. Есть некая тенденциозная предрасположенность к обгаживанию того, что не разумеется. Этак по-россомашьи...
А Лукойе здесь уже не появится.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 6:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
neotel

Вот тебе пример из жизненной лингвистики. В Лондоне был когда-то сиротский приют, названный в честь иудейского селения Бейт-Лехем. (Действительно-дом хлеба.) А потом позже он стал богадельней, а еще позже так получилось, что он стал специализироваться на умственно отсталых и помешанных. И в конце концов окончательно стал известным дурдомом. Почему-известным? а потому что в лондонском сленге этот Бейт Лехем стал звучать как "Бедлам". И слово перекочевало и в русский язык и переводить его никому не надо.
Так вот, когда церковно-языческие друзья слишком уж активно и не по разумению и незвано влезают в иудейский дом (хлеба), то получается грандиозный бедлам. Так уж получалось и получается исторически.
Поэтому не хочу быть активным в этой теме. Есть некая тенденциозная предрасположенность к обгаживанию того, что не разумеется. Этак по-россомашьи...
А Лукойе здесь уже не появится.

Т.е. мы настолько "дурны" что нам сие знать не положено?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 6:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
neotel
Т.е. мы настолько "дурны" что нам сие знать не положено?

Фи!
Вся необходимая литература, словари и справочники вполне доступны. Если кто хочет-все найдет без участия чьего-либо субъективного мнения.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
neotel
Т.е. мы настолько "дурны" что нам сие знать не положено?

Фи!
Вся необходимая литература, словари и справочники вполне доступны. Если кто хочет-все найдет без участия чьего-либо субъективного мнения.

Т.е. сиди себе тихо в нычку изучай но чтоб поговорить об этом - низяяяяяя!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 9:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Миха писал(а):
Есть некая тенденциозная предрасположенность к обгаживанию того, что не разумеется.

Так сие из-за недостатка вЕдения. Просто иудеи, замыкаясь в себе, не ведут просветительскую работу, чтобы люди разумели. Потому и приходится "язычникам", "гоям" додумывать на свои лад что там они имели ввиду. И несего обижаться на нас. Разъясните а потом спрашивайте почему "не разумеете".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 11:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
Поэтому христианство изначально опиралось на Септуагинту
там и со Святым Духом, и к примеру с альма/бетула никаких проблем не возникает (parthenos и в ВЗ и в НЗ)
Ага, особенно нет проблем с тем фактом, что греческое слово "пневма" - среднего рода...

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 11:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Полагаю, эта информация представляет определенный интерес в контексте данной темы.

"Душа" в Ветхом Завете

В Ветхом Завете слово "душа" употребляется 473 раза. В еврейском языке есть три слова, которые переводятся как "душа":

1 раз так переводится слово "nedibah",

1 раз - "neshamah",

471 раз - "nephesh".

Эти три термина переводятся следующими словами:

1. "Nedibah":

1 раз "душа": Иов 30:16 (единственный случай употребления термина "nedibah" в Библии.)

2. "Neshamah":

17 раз "дыхание" ("дышит", "дышал"). Например:

Быт. 2:7; 7:22; Втор. 20:16; Нав.10:40; 11:11.

3 раза "дуновение": 2 Цар. 22:16; Иов 4:9; Пс.17:16.

2 раза "дух": Иов 26:4; Притч. 20:27.

1 раз "души" ("всякое дыхание"): Ис. 57:16.

1 раз "вдохновение" ("дыхание"): Иов 32:8.

3. "Nephesh":

471 раз "душа" (любой текст в Ветхом Завете, где употребляется слово "душа", за исключением Иов 30:16 и Ис. 57:16).

118 раз "жизнь" ("жизни" - род. п., "жизни" - мн. ч.). Например: Быт. 1:20, 30; 9:4; 3 Цар. 19:14; Иов 6:11; Пс. 37:13.

29 раз "человек". Например: Чис. 31:19; 35:11, 15, 30; Втор. 27:25; Ис. Нав. 20:3, 9; 1 Цар. 22:22.

15 раз "ум", "душа": Втор. 18:6; Иер.15:1.

15 раз "сердце". Например: Исх. 23:9; Притч. 23:7.

9 раз "творение", "создание": Быт. 1:21,24; 2:19; 9:10, 12, 15, 1б;Лев.11:46.

7 раз "тело" (или "мертвое тело"): Лев. 21:11; Чис. 6:6; 9:6,7, 10; 19:13; Агг. 2:13.

5 раз "умерший": Лев. 19:28; 21:1; 22:4; Чис. 5:2; 6:11.

4 раза "человек" ("люди"): Исх. 12:16; 4 Цар. 12:4; 1 Пар. 5:21; Ис. 49:7.

3 раза словом "я", "меня": Чис. 23:10; Суд. 16:30; 3 Цар. 20:32.

3 раза "скотина": Лев. 24:18.

2 раза "призрак", "дух": Иов 11:20; Иер.15:9.

1 раз "рыба": Ис.19:10.

"Nephesh" один раз или более переводится как "мы", "он", "тебя", "тебе", "они", "ее", "ей самой" (и другие формы личного местоимения), а также как "воля", "склонность", "влечение", "вещь", "дыхание" и т. д.

В исследовании слова "nephesh" обращают на себя внимание два интересных факта:

1. Многообразие случаев, когда это слово употребляется;

2. Употребление этого слова для описания чего-то такого, что может быть убито, а также для обозначения мертвых людей.

Кроме того, следует обратить внимание на постоянную фразу "живое творение" ("nephesh")". Если бы само слово "nephesh" обозначало что-то бессмертное, добавление прилагательного "живой" было бы излишним.

"Душа" в Новом Завете

В Новом Завете слово "душа" употребляется 58 раз и везде представляет собой перевод греческого слова "psuche". В английской Библии "psuche" переводится следующими словами:

58 раз словом "душа";

40 раз словом "жизнь", например: Мк. 3:4; 10:45; Лк. 6:9; 9:56; Ин.13:37; Рим.11:3; Откр. 8:9; 12:11;

3 раза словом "разум", "сознание": Деян.14:2; Флп.1:27; Евр.12:3;

1 раз словом "сердце": Еф. 6:6;

1 раз наречием "сердечно" (буквально "от души"): Кол. 3:32.

Кроме того, "psuche" используется в Ин.10:24 и 2 Кор.12:15 в идиоматических выражениях, которые нельзя перевести буквально.

Обратите внимание на то, что несколько раз по отношению к "psuche" употребляются глаголы "убивать" и "уничтожать".

"Дух" в Ветхом Завете

В Ветхом Завете слово "дух" употребляется 234 раза и представляет собой перевод следующих еврейских слов:

2 раза слова "neshamah";

232 раза слова "ruach".

В английской Библии эти два термина переводятся следующими словами: "Neshamah" (см. выше); "Ruach".

232 раза словом "дух" (за исключением Иов 26:4 и Притч. 20:27, где этим словом переведен термин "neshamah", тогда как обычно в Ветхом Завете им переводится термин "ruach").

97 раз словом "ветер" (в Ветхом Завете слово "ветер" всегда является переводом термина "ruach").

28 раз словом "дыхание", например: Быт. 6:17; 7:15, 22; Иов 12:10; Пс.103:29; 145:4; Еккл. 3:19.

8 раз словом "разум", "дух": Быт. 26:35; Притч. 29:11; Иез.11:5; 20:32; Дан. 5:20; Авв.1:11.

4 раза словом "дуновение, "дыхание": Исх.15:8; 4Цар.19:7; Ис. 25:4; 37:7.

Кроме того, один или более раз слово "ruach" переводится как "гнев", "воздух", "буря", "пустой", "суетный".

"Дух" в Новом Завете

В Новом Завете слово "дух" употребляется 290 раз. Этим словом переводятся следующие греческие слова: 2 раза - слово "phantasma"; 288 раз - слово "pneuma".

В английской Библии эти два слова переводятся следующими словами:

1. "Phantasma":

2 раза словом "дух": (Мф. 14:26; Мк. 6:49 (только в этих двух случаях употребляется слово "phantasma" в Библии).

2. "Pneuma":

288 раз словом "дух" (в Новом Завете за исключением Мф. 14:26 и Мк. 6:49 "pneuma" переводится как "дух").

92 раза словом "дух": Мф. 27:50; Ин. 19:30 (а также в любом случае, где это слово встречается в словосочетании "Святой Дух").

1 раз словом "жизнь": Откр.13:15.

1 раз словом "ветер": Ин. 3:8.

1 раз прилагательным "духовный": 1 Кор. 14:12.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Классная подборка, Анамаскер. Это как раз доказывает, что уж очень многозначные эти слова, что понятий производных от них порядочно. Так что есть над чем подумать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2008 7:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
1. "Phantasma":

2 раза словом "дух": (Мф. 14:26; Мк. 6:49 (только в этих двух случаях употребляется слово "phantasma" в Библии).


phantasma (гр.)--это призрак, ночной кошмар,видение
В Септуагинте это же слово phantasma стоит в Иов 20:8, Исайя 28:7, Книге премудрости Соломона 17:14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2008 8:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Это был "контрольный" для Лукойе?
Мерси...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2008 1:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
после меткого удара шпагой патроны не нужны..
(оффтоп :roll: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2008 2:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Первопрестольная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: альтернативное православие (ИПЦ)
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ну ещё бы....
надо же цену себе понабивать.

на кого же он нас покинул? охо-хо......

пой ду как перечитаю 1-е слово Златоуста... то самое :wink:

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB