Текущее время: Вт июн 18, 2019 12:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 5:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
rabi, шутка хорошая.
Ну тогда Вас видимо должна устроить эта протосинайская надпись "Баалу"(сын бога Илу):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Ba%60alat.jpg/200px-Ba%60alat.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 12:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Давным-давно, когда Протосинайцев еще не было, Угарита еще не было, евреев еще тоже не было, в общем-то и семьи Авраама -тоже не было, -жил-был в Земле Шумер(Сеннаар по-Библейски) очень "продвинутый" народ,"обуздавший" письменность и введший ее в повсеместные сферы человеческого бытия -Шумеры. Этот народ создал упорядоченную цивилизацию,фиксировавшую письменно свою историю.
Шумеры обитали на юге Междуречья, а на севере Междуречья обитали семиты-Аккадцы.
Аккадцы сотрудничали с Шумерами, но разговаривали они на другом языке -Аккадско-семитском, и при этом они НЕ ИМЕЛИ СВОЕЙ письменности.
Письменность Шумеров постепенно трансформировалась из рисуночной-в клинопись, и от ребусно-смыслового способа передачи значения письма -к слоговому письму(с // применением,однако,и раннего рисуночного-иероглифического смысла).
Аккадцы, таки, переняли у Шумеров их письменные знаки(на этапе слоговой клинописи), но,естественно, назывались они не по-Шумерски,а по-Аккадски(хотя ПО-СУТИ-означали одни и те же вещи).
Пантеоны Богов Шумеров и Аккадцев практически не отличались, но имена их, конечно, звучали по-разному,ввиду разных языков.
Шумерский рисуночный знак-иероглиф, обозначавший ЛЮБОГО Бога, также означал и ЛЮБУЮ звезду. Этот же знак, перенятый семитами-Аккадцами звучал как "Илу" и означал ТО ЖЕ САМОЕ, что и у Шумеров! :smotri:

Это -ликбез для вас, с целью общего развития! :)

А что касается поклонения Древних Израильтян Богам иным(наряду и с ЙГВГ), -так это -НЕ НОВОСТЬ! Вспомним -когда в Храме нашли Книгу Завета, то Израильский царь, прочитав ее -разодрал свои одежды(от осознания практиковавшегося по-незнанию традиционно-НЕПРАВИЛЬНОГО поклонения)! :yes:
Богиня Ашера, она же-Астарта, она же-Иштар, Шавушка и т.п. -почиталась на территории ВСЕГО "Плодородного Полумесяца", а также-и в Египте! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 1:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Давным-давно, когда Протосинайцев еще не было, Угарита еще не было, евреев еще тоже не было, в общем-то и семьи Авраама -тоже не было, -жил-был в Земле Шумер(Сеннаар по-Библейски) очень "продвинутый" народ,"обуздавший" письменность и введший ее в повсеместные сферы человеческого бытия -Шумеры...
Не смешите!

Проблема этимологического соответствия слова Сеннаар с аккадским словом Шумер является предметом различных споров и спекуляций. Сеннаар употребляется в качестве синонима Вавилонии - и в Книге Иисуса Навина (7:21), и в Книге пророка Исаии (11:11) и в Книге пророка Захарии (5:11), - а это никак не Шумер. Шумеры — народ, заселявший Южную Месопотамию (междуречье Тигра и Евфрата на юге современного Ирака)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, нет, это Вы не смешите(я так понял-Вы историю Древнего Мира не знаете) :) : откройте археологическую карту Древнего Междуречья, посмотрите где находится Вавилон и прикиньте как это соотносится с Шумером. :smotri: И не забудьте при этом, что русла древних рек(как и их поймы) -давно изменились(согласно закона вращения Земли). :yes:
И Эрэх(Урук) и Ур(Ур) и Аккад(Аккад) -все они были на территории Аккадско-Шумерского образования, жители которого одинаково называли себя "Черноголовые". Но все это было давным-давно, а те, кто жил не так давно(ок.2,5т.лет назад), конечно, использовали более понятное обозначение "Вавилония"(ибо шумеров уже там не было)... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2016 12:24 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 209
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
"Мы уже рассказывали о раскопках храма в Тель-Моце (окраина Иерусалима), функционировавшего одновременно с Первым Иерусалимским храмом. Как сообщает газета «га-Арец», новый археологический сезон в Тель-Моце принес сенсационные результаты. Были обнаружены многочисленные посвятительные надписи Яхве и его жене Ашере. Это открытие развенчивает убеждение многих религиозно настроенных исследователей Древнего Востока (как христиан, так и иудеев) в том, что якобы древние израильтяне придерживались монотеистического культа Яхве. Наоборот, близость храма Яхве и Ашеры с храмом, в котором почитали только Яхве, наглядно демонстрирует острую борьбу религиозных течений внутри самого Иерусалима, так, например, библейская традиция возлагает вину за бедствия, постигшие Иерусалим, на царя Ахава и царицу Иезавель из-за того, что они почитали Ашеру...

До открытия вотивных надписей археологи предполагали, что здесь мог быть языческий пантеон, но теперь стало ясно, что храм был посвящён только Яхве и его супруге Ашере, а в основе планировки святилища была положена идея двойственности мужского и женского начал, свойственная мифологиям Ближнего Востока..." Продолжение в статье "Ашера – жена бога Яхве".


Время от времени эта новость появляется в СМИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 3:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..И Эрэх(Урук) и Ур(Ур) и Аккад(Аккад) -все они были на территории Аккадско-Шумерского образования, жители которого одинаково называли себя "Черноголовые".
Интересно! А какое например у вашего народа самоназвание, которое было основано на слове "склабэны" или "сакалиба"? Давайте с этого начнём.
Цитата:
Но все это было давным-давно, а те, кто жил не так давно(ок.2,5т.лет назад), конечно, использовали более понятное обозначение "Вавилония"(ибо шумеров уже там не было)..
Вавилон превратился из города в империю - лишь в 10 веке до н.э. А Шумерия с городом Ур(где проживал Авраам) - существовала в 20 веке до н.э. Считать умеете? Во времена Шумера, никакой Вавилонии(халдеи) - ещё и близко не существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 3:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
rabi, шутка хорошая
Обращайтесь ещё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2019 1:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Антон Гетманский писал(а):
..Время от времени эта новость появляется в СМИ
Только как туфта рассчитанная на полных дебилов!

Во первых, Ашера была женой угаритско-финикийского бога Илу, а не Яхве.
Во вторых, от этого слова прослеживается связь с угаритским глаголом ʼṯr — «следовать». А поэтому, существительное «ашера», образованное от этого глагола, изначально могло означать «спутница», «жена».
В третьих, термин «ашера» встречается около сорока раз в Танахе. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь.
В четвёртых, в древнееврейском языке к собственным именам не присоединяются местоименные суффиксы, следовательно, упоминание «его ашера» указывает на то, что речь идет скорее о предмете, а не о богине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2019 5:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если это слово "ашэра", то -это лишь женский вариант слова "ашэр"... но это -вовсе не имена! :prankster:
Цитата:
Вавилон превратился из города в империю - лишь в 10 веке до н.э. А Шумерия с городом Ур(где проживал Авраам) - существовала в 20 веке до н.э. Считать умеете?
А Вы вообще-то читать-то умеете?...На всякий случай перечитайте ещё раз:
Цитата:
те, кто жил не так давно(ок.2,5т.лет назад), конечно, использовали более понятное обозначение "Вавилония"(ибо шумеров уже там не было)
:deal:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2019 6:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3898
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2925 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
rabi, это Ваши БРЕДНИ - туфта, рассчитанная на полных дебилов! И вас развели, как лоха, фарисеи и книжники! (отвечаю Вам в унисон).
Теперь по пунктам.

rabi писал(а):
Антон Гетманский писал(а):
..Время от времени эта новость появляется в СМИ
Только как туфта рассчитанная на полных дебилов!

Во первых, Ашера была женой угаритско-финикийского бога Илу, а не Яхве.

Культ Яхве, имеющего так же титул Эл, был создан на основании культа Илу. По сути, Яхве - клон Илу. Не удивительно, что Яхве "унаследовал" и супругу Илу - Ашеру.
rabi писал(а):
Во вторых, от этого слова прослеживается связь с угаритским глаголом ʼṯr — «следовать». А поэтому, существительное «ашера», образованное от этого глагола, изначально могло означать «спутница», «жена».

Всё верно: Ашера - спутница и жена Яхве (клона Илу, Эла).
rabi писал(а):
В третьих, термин «ашера» встречается около сорока раз в Танахе. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь.

Именно так фанатики-яхвепоклонники поступали с изображениями Ашеры, супруги и спутницы того самого бога (Яхве), которого они решили сделать "единственным".
rabi писал(а):
В четвёртых, в древнееврейском языке к собственным именам не присоединяются местоименные суффиксы, следовательно, упоминание «его ашера» указывает на то, что речь идет скорее о предмете, а не о богине.

А разве еврей-мужчина не говорит своей жене: "Моя Сарочка..." (или любое другое имя)? Или о супругах: "Абрам и его Сарра"?. Впрочем, если Ашера - это не только личное имя Богини, но и «спутница», «жена», тогда выражение: "Яхве и его Ашера" можно перевести как: "Яхве и его жена (спутница)", всё вполне логично.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2019 6:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3898
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2925 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Статья из Википедии:
Цитата:
Ашера (богиня)

Асират (или Асирту, Асирату; хеттская Ашерту, аморрейская Ашрату, позднее на иврите Аше́ра, др.-евр. אשרה; «воздвигнутая»[1]; также «счастливая»; «награждающая счастьем»[2]) — угаритско-финикийская и ханаанская богиня, персонаж западносемитской мифологии; праматерь и владычица богов, супруга верховного угаритского бога Илу (Эля, семитск. «бог»).


Асирату (Ашера - древнеевр. אשרה)

Hecht Museum, Israel – figurines 004-crop.JPG

Мифология
западносемитская мифология, библеистика

Местность
Угарит, Финикия


Пол
женский

Занятие
верховная богиня-мать

Супруг
Илу

Дети
70 детей - богов

Атрибуты
деревянный столб - «идол дубравный», роща деревьев
Commons-logo.svg Иллюстрации на Викискладе

В библейском Ветхом Завете почти всегда упоминается рядом с Баалом (Ваалом). В форме дерева или древесного ствола (др.-евр. אשרה כל עץ) она символизировала вселенную или природу рядом с владыкой мира — Баалом; поэтому и её изображение ставилось на жертвеннике этого бога или рядом (Суд. 6:28)[2]. Синодальный перевод передает слово «ашера» как «роща», «дубрава», «идол дубравный», «дерево» и «Астарта».

В её честь названы холмы Ашерат на Венере.





Этимология

Происхождение имени Ашера остается неопределенным. Ученые выдвинули несколько альтернативных гипотез, ниже приведены некоторые из них.
◾Связь с древнееврейским именем Ашер. Считается, что имя восьмого сына Иакова связано с божеством Ашер или Ошри, приносящим удачу. Такое мнение основано на анализе стиха Быт. 30:13, в котором Лия, родив сына восклицает: באשרי «бэ-ошри», дословно — «к моей удаче». Некоторые ученые склонны видеть в этом восклицании упоминание божества удачи. Если такая интерпретация верна, то Ашера может быть формой женского рода имени божества Ашер или Ошри.
◾Связь с аккадским «асиртум» — священное место.
◾Ашера — сокращение более длинного титула, означающего «Госпожа, поправшая Море». Такая этимология подразумевает, что Ашера — разрушительница водного хаоса, подобно победе Мардука над Тиамат.
◾Связь с угаритским глаголом ʼṯr — «следовать». Существительное «ашера», образованное от этого глагола, изначально могло означать «спутница», «жена».


Угаритские мифы

Тексты, найденные в древнем городе-государстве Угарите — основной источник сведений об Ашере. В цикле Бааля Ашера (Асирату) — это верховная богиня-мать, супруга главы пантеона Илу. В Сказании о Карату упоминается храм Ашеры в стране тирийцев и сидонян, что позволяет сделать вывод о распространении культа Ашеры в Финикии. Не следует отождествлять Ашеру и Астарту, так как в угаритских мифах — это два различных персонажа.


Ветхий Завет

Термин «ашера» встречается около сорока раз в масоретской редакции. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь.

В 3Цар. 15:13 говорится, что царь Аса лишил свою мать Мааху звания царицы за то, что она сделала истукана (миплецет) Ашеры (евр. мифлецет лаашера, Vulg.: in sacris Priapt — идол фаллического культа, наиболее омерзительного для евреев). Аса срубил миплецет и сжег его у потока Кедрон. Похоже, что этот текст описывает влиятельную царицу иудеев как участницу культа Ашеры.

3Цар. 18:19 рассказывает о 400 пророках Ашеры, питающихся от стола царицы Иезавели.


Йахве и его Ашера

Надписи, найденные в Кунтиллет Аджруд и Кирбет эль Ком, возбудили оживленную дискуссию среди ученых о роли Ашеры в древнееврейской религии. Обе надписи содержат благословение, адресуемое Йахве и «его ашере» в целях снискания покровительства. Остается открытым вопрос, что обозначает слово «ашера» — имя богини или объект, используемый в культе Йахве. В древнееврейском языке к собственным именам не присоединяются местоименные суффиксы, следовательно, упоминание «его Ашера» указывает на то, что речь идет скорее о предмете, а не о богине. С другой стороны, сомнительно, чтобы формула благословения, используемая для снискания защиты и покровительства, объектом имела деревянный столб. Если надписи говорят о богине Ашере, то это означает, что она играла значительную роль в религии древних израильтян, выступая в качестве супруги Йахве. Возможно, множество женских фигур из терракоты, найденных на территории древнего Израиля, представляют собой изображения Ашеры.

В честь Ашеры назван астероид (214) Ашера, открытый в 1880 году.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2019 11:04 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9584
Благодарил (а): 2637 раз.
Поблагодарили: 2349 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вообще, я замечаю, что современный иудаизм толкует еврейские тексты так, как это принято в иудаизме. То есть, имеются догмы, которым иудеи следуют. А потому толкуют тексты согласно своих догм. Примерно так же поступают и православные, например. И если в "священном писании" содержится неудобный для православия фрагмент, то православные главнюки выкручиваются, придумывая объяснение, укладывающееся в православные догмы.
Иудеи (в силу особенностей своего мышления) умеют выкручиваться еще эффективнее, чем христиане. Для этого написан Талмуд. Так что выходит, что просто читая еврейский текст, приходишь к одним выводам, а общаясь с продвинутыми еврейскими комментаторами - к совсем другим :wink:
А честности признать, что все эти объяснения придуманы, дабы следовать догмам, у верующих не хватает. К сожалению.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2019 1:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Слово "ашэр" -есть заменитель Имени Бога(это слово присутствует в "Моисеевой" расшифровке Имени). Соответственно,слово "ашэра" -подразумевает всего лишь Его супругу. "Иштар"(и аналоги) -тут совершенно не при чём(слова просто сходные по звучанию,но не по смыслу)! :smotri:

Предположения того,что "ашэра" = "иштар" не выдерживают критики по причине того, что сам же "ашэр" дал израильтянам Заповедь "отвращаться от Богов других народов", и на протяжении практически всего текста "ВЗ" это требование многократно подтверждается. :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2019 11:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..те, кто жил не так давно(ок.2,5т.лет назад), конечно, использовали более понятное обозначение "Вавилония"(ибо шумеров уже там не было)
Ну и при чём тут шумерский князь Авраам, живший ок. 4 тыс. лет назад?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2019 11:36 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1305
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
..вас развели, как лоха, фарисеи и книжники!
Фарисей и книжник Иисус, никого не разводил! Просто вам церква антихристов ещё в 4 веке подсунула свой собственный "Текстус Рецептус" вместо его настоящих проповедей, основанных на Танахе и Талмуде.
Цитата:
Культ Яхве, имеющего так же титул Эл, был создан на основании культа Илу. По сути, Яхве - клон Илу. Не удивительно, что Яхве "унаследовал" и супругу Илу - Ашеру.
Символом Илу, и его сына Баала, был бык. Непосредственно ни Илу, ни его супруги не правили миром. Считалось, что миром правят более низшие божества, спорящие и сражающиеся, которым и ставились храмы, а храмы Илу были вообще редки. Что касаемо Яхве - то Он вообще не имеет ни формы, ни обьёма - так как обитает вокруг нас. Разницу между Илу и Яхве, даже слабоумный способен понять.
Цитата:
.. Впрочем, если Ашера - это не только личное имя Богини, но и «спутница», «жена», тогда выражение: "Яхве и его Ашера" можно перевести как: "Яхве и его жена (спутница)", всё вполне логично.
Логично только то, что речь в той фразе шла о предмете. Возможно это было что то вроде амулета. Вы же не называете плащаницу Иисуса, его женой? Или называете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB