Текущее время: Чт дек 13, 2018 8:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 2:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3985
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
и что думают Иудаисты, по теме "Огнный ад" как наказание за грехи...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 2:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1678
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
Отвечу коротко за иудееев. Ада как такового нет. Это Ветхий Завет - нет еще ни небесного рая ни ада... Вообще в Ветхом Завете лишь в нескольких книгах - Иова, Иезекииль задаются робкие вопросы типа "а что после смерти то?" но ответа на них нет... Иову Иегова говорит прямо что не твое дело знать, а Иезекииль просто сожалеет о том что "Псу живому лучше,нежели мёртвому льву" (Екк. 9:4)

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9113
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
"Огненного" ада точно нет. Да и слово "ад" - это исковерканное греческое слово "ᾍδης" (гадес). Каким боком греческое понятие, появившееся значительно позже написания Танаха, могло оказаться в иудаизме?

Многим интересно будет узнать о происхождении этого слова. Читайте статью.
Цитата:
Аи́д (др.-греч. Ἀΐδης или ᾍδης, или Га́дес;) — в древнегреческой мифологии бог подземного царства мёртвых и название самого царства мёртвых.

Как видим, слово "гадес" возникло в греческой мифологии, а потому оно является выдуманным понятием. Те, кто говорит об "аде", должны не забывать говорить и про мифического бога царства мертвых. А то христианство сильно любит выдергивать понравившиеся слова из разных мест, заменяя по ходу их оригинальный смысл на придуманный.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 3:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тю. גֵּיהִנֹּם часто воспринимается как синоним огненного ада. в иудаизме есть даже известный спор между Шаммаем и Хиллелом о продолжительности посмертных мук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 3:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в хасидизме разделяют даже уровни адских мук. а говорите, что нет такого в иудаизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
в хасидизме разделяют даже уровни адских мук. а говорите, что нет такого в иудаизме.

Хасиды они такие же знатоки и исполнители Закона Моисея как мормоны - Нового Завета...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9113
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
тю. גֵּיהִנֹּם часто воспринимается как синоним огненного ада. в иудаизме есть даже известный спор между Шаммаем и Хиллелом о продолжительности посмертных мук.

Ты не путай горящую свалку с выдуманным греческим мифическим местом, где правит бог аид. Или давай пионерский костер тоже считать адом.
А школы Шаммая и Хиллела прекратили свое существование в начале второго века. Впрочем, Лукойе, как представитель иудаизма, смог бы разъяснить ситуацию.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3985
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
dima писал(а):
тю. גֵּיהִנֹּם часто воспринимается как синоним огненного ада. в иудаизме есть даже известный спор между Шаммаем и Хиллелом о продолжительности посмертных мук.

Ты не путай горящую свалку с выдуманным греческим мифическим местом, где правит бог аид. Или давай пионерский костер тоже считать адом.
А школы Шаммая и Хиллела прекратили свое существование в начале второго века. Впрочем, Лукойе, как представитель иудаизма, смог бы разъяснить ситуацию.

по твоим словам сразу возникает ассоциация с публикациями сторожевой башни.)))

но ведь идею адских мук инициировал сам Христос.
а потом эту идею продолжили и другие. хотя, есть ещё и озеро огненное как синоним понятия Ад.

зачем Христос инициировал Идею вечных мук?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
dima писал(а):
тю. גֵּיהִנֹּם часто воспринимается как синоним огненного ада. в иудаизме есть даже известный спор между Шаммаем и Хиллелом о продолжительности посмертных мук.

Ты не путай горящую свалку с выдуманным греческим мифическим местом, где правит бог аид. Или давай пионерский костер тоже считать адом.
А школы Шаммая и Хиллела прекратили свое существование в начале второго века. Впрочем, Лукойе, как представитель иудаизма, смог бы разъяснить ситуацию.


главное, что в различных школах иудаизма есть представление об огненном аде. на этом точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
dima писал(а):
в хасидизме разделяют даже уровни адских мук. а говорите, что нет такого в иудаизме.

Хасиды они такие же знатоки и исполнители Закона Моисея как мормоны - Нового Завета...

твоя неправда. хасиды считаются вполне себе иудейской группой, а не сектой в иудаизме. а мормоны квазихристианской. т.е. разница существенная. аналогия не подходящая тобой выбрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4013
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
dima писал(а):
тю. גֵּיהִנֹּם часто воспринимается как синоним огненного ада. в иудаизме есть даже известный спор между Шаммаем и Хиллелом о продолжительности посмертных мук.

Ты не путай горящую свалку с выдуманным греческим мифическим местом, где правит бог аид. Или давай пионерский костер тоже считать адом.
А школы Шаммая и Хиллела прекратили свое существование в начале второго века. Впрочем, Лукойе, как представитель иудаизма, смог бы разъяснить ситуацию.


главное, что в различных школах иудаизма есть представление об огненном аде. на этом точка.

В Торе нету такого представления.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
dima писал(а):
главное, что в различных школах иудаизма есть представление об огненном аде. на этом точка.

В Торе нету такого представления.

в какой из них? у иудеев их две: тора шебеалпе и тора шебихтав. и отдать какое-либо предпочтение из них вряд ли для иудея можно.
вопрос стоял, есть ли в иудаизме идея огненного ада. правильный ответ: есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 4:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9113
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
но ведь идею адских мук инициировал сам Христос.
а потом эту идею продолжили и другие. хотя, есть ещё и озеро огненное как синоним понятия Ад.
зачем Христос инициировал Идею вечных мук?

Тут есть несколько моментов.
1. Исус не придумывал идею адских мук. За него это выдумали другие люди.
2. Озеро огненное - это метафора. Я бы сказал, что это скорее одно из мест христианского ада, но не весь ад. Это как Тартар из греческой мифологии является одним из мест ада, но не самим адом.
3. В теме обсуждается все же представления иудаизма, а не христиан. А в иудаизме нет таких понятий - там есть другие.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 5:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18387
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
3. В теме обсуждается все же представления иудаизма, а не христиан. А в иудаизме нет таких понятий - там есть другие.


иудейские, там иудейские.
из Рамбана.

62) А то, что это наступает сразу после смерти, а не в грядущие дни Машиаха и не в будущем мире, нам известно из нашего Учения и из нашей традиции. Так сказали мудрецы в мишне из трактата Эдуйот (2:10): Нечестивцев карают в Геиноме двенадцать месяцев, как сказано (Йешая 66:23): «И будет от месяца до того же месяца и т.д.» (т.е. начиная с месяца смерти до того же месяца в следующем году, например от тишрея до тишрея — Тосафот Шанц). И сказано в трактате Кидушин (31б): «Сын обязан почитать отца и при жизни, и после смерти…» Каким образом «после смерти»? Если будет передавать традицию, которую слышал из уст отца, пусть не говорит: Так сказал мой отец. Но пусть скажет: «Так сказал отец, мой наставник, да буду я ему искуплением» (т.е. если ему уготованы кары Геинома, я готов принять их, чтобы искупить его душу — Раши). И так говорят в течение 12 месяцев после смерти. А после 12 месяцев говорят: «Так сказал отец, мой наставник, да будет он упомянут в жизни будущего мира» (ибо наказание Геиномом для грешников не превышает 12 месяцев — Раши). И сказано в трактате Таанит (11а): «В час смерти человеку показывают все его поступки до мельчайших подробностей и говорят ему: “Так и так ты сделал в таком-то месте и в такой-то день” и т.д.» И он убеждается, что приговор его справедлив, и говорит: «Вы меня прекрасно судили! и т.д.». И упоминается в агаде о сообщниках Кораха: Каждые тридцать дней (в новомесячье) возвращает их Геином, как достают мясо из горшка (перевернуть, чтобы оно лучше поджаривалось — Рашбам), и они говорят: «Моше учил правде, и его Тора — истина, а мы — обманщики» (Бава батра 74а).

...

И в мидраше на Теилим (Шохер тов 31) сказано: Сказал царь Давид, да пребудет на нем мир: «В Твою руку я вложу свою душу, и Ты избавишь меня, Ашем» (Теилим 31:6). В час смерти «Ты избавишь меня, Ашем,» — от Геинома. И ясно сказано в агаде (Псикта рабати 23:15): В каждый канун шабата Дума, ангел, распоряжающийся душами, объявляет: «Покой всем нечестивцам — пусть отдохнут». И оставляют их в покое на весь шабат. А на исходе шабата, когда стемнеет, кричит ангел, распоряжающийся душами: «Возвращайтесь, души нечестивцев, в Геином, ибо уже завершил Израиль свой праздник». И поэтому сыны Израиля упоминают в молитве на исходе шабата: «И да будет на нас благоволение Ашема, нашего Б-га и т.д.» (Теилим 90:17, а также псалом 91 «Погруженный в высшую тайну», в котором мы просим, чтобы Ашем избавил нас от злых духов и от кар Геинома).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 5:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9113
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дима, а теперь скажи своими словами, что ты хотел показать этими цитатами?
И еще: мидраш нельзя воспринимать буквально. Это ведь просто сказка.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB