lukoie
Цитата:
1 Еще раз читайте по слогам: (R)"нигде ТОРА не говорит что подобное может вызвать гнев и наказание"
2 Нет, подобного нигде не говорится.
Тора не говорит и о том, что дважды два равно четыре. Но это и так понятно! И так понятно, что если народ Б-га отринет Посланника Б-жьего святого Мессию, Всевышний никак не может оставить это без наказания! Это же легко понятно!
Цитата:
Почему я должен признавать ложь, если сам пророк написал о ком он говорит: данное повествование начинается там, где в синодальной книге стоит начало 49й главы.
Я Вам уже неоднократно просил перестать врать - Вы про него всего лишь прочли в книге, он не был Вашим учителем.
Пророк Исайя сам сказал о ком он пишет, Вы прочтете это в 49 главе, третий стих.
Вы серьёзно смеете утверждать, что всё написанное Исайей с 3 стиха 49 главы до конца 53 главы - это лишь написано о народе Израиля?
Давайте это обсудим!
6. Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: «вот Я!»
7. Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!»
(Исаия 52:6,7)
Обратите внимание на то, что Исайя в пророчестве в 6 стихе предсказывает о ДНЕ ТОМ! То есть, речь идёт о каком-то времени в будущем - о том, что произойдет нечто удивительное - это и напомнит избранникам народа Его о том, что Всевышний является Тем же Б-гом, Который изначально благословлял народ Свой. О каком таком дне идёт речь? Не о дне ли прихода Мессии? Не о дне ли, в который народу Израиля будет явлен Помазанник?
Я думаю, что речь тут уже идёт точно о Мессии. И именно о нём.
Обратите внимание на 7 стих! Тут говорится о ногах благовестника!! БЛАГОВЕСТНИК!! Кто такой благовестник? О ком речь тут идёт по-вашему? Тоже об абстрактном народе Израиле? Едва ли! Благая весть - это и есть проповедь Евангелия! Чьи же ноги на горах увидел Исайя пророк? Приход какой личности предсказал Исайя? Да, речь о том великом человеке, который и возвестил народу Израиля БЛАГУЮ ВЕСТЬ - Евангелие. Или и это тоже о народе Израиля, который проповедовал народу же Израиля благую весть? Вы определитесь уже!
Двигаемся далее:
4. Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся.
5. Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
6. Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
7. И Господь Бог помогает Мне: поэтому Я не стыжусь, поэтому Я держу лице Мое, как кремень, и знаю, что не останусь в стыде.
8. Близок оправдывающий Меня: кто хочет состязаться со Мною? станем вместе. Кто хочет судиться со Мною? пусть подойдет ко Мне.
9. Вот, Господь Бог помогает Мне: кто осудит Меня? Вот, все они, как одежда, обветшают; моль съест их.
10. Кто из вас боится Господа, слушается гласа Раба Его? Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя Господа и да утверждается в Боге своем.
(Исаия 50:4-10)
И тут говорится о Посланнике Б-жьем - о Мессии! Более того, тут четко предсказано то, что Йешуа не защищался от тех, кто бил его и оплевывал! Это в точности и исполнилось!
И в 10 стихе уточняется то, что речь идёт о рабе Б-жьем - этому рабу Б-жьему помогает Сам Б-г!
Несомненно тут говорится не о народе Израиля, но о рабе Б-га, то есть о пророке Мессии! Не признает это лишь слепой и упрямец.
Двигаемся ещё далее:
4. Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.
5. Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.
(Исаия 51:4,5)
Тут в 4 стихе говорится о том, что от Б-га произойдёт Закон!!! Но ведь у Иудеев на тот момент уже был Закон Моше!! Или нет? Если да, тогда о каком таком Законе говорит Исайя, передавая нам слова Всевышнего? Я думаю, речь идёт именно о приходе Йешуа, который и усовершенствовал Закон - иными словами можно даже сказать, что Йешуа принёс Иудеям несколько по-новому представленный им Закон! Это и было в реальности! Далее тут же говорится и о суде, который послужит светом для народов!! О каком суде речь идёт? Как вы думаете? Не о суде ли над Израилем? Ведь этот суд в 70 году 1-го века реально, к своему и вашему прискорбию я констатирую этот печальный факт, послужил светом для многих народов - ибо именно тогда началось усиление общин Павла по всей Малой Азии и Европе! Для евреев настало время суда, а для народов Малой Азии и Европы началось время света - ведь им тогда явлено было Единоб-жие Иудеев и Тора Иудеев, как и Писание Иудеев (Писание стало назваться с 4-5 века н.э. Библией, но по сути это тот же Танах с некоторыми дополнительными книгами о пришедшем Мессии)! Это и было светом для народов!
А теперь обратите внимание на стих 5! О какой такой мышце Всевышнего говорится тут? Ведь мышца Б-жья, как тут предсказано, будет судить народы - это связано будет со спасением и правдой, которые придут в мир от Б-га!
А далее указано: Острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою! О каких островах? Об островах Греции - их множество, а также об острове Мальта и многих других островах Средиземного Моря и рядом с Европой - все они стали христианскими и уповают на Отца Б-га и Его Мессию (Христа)!! И остров-материк Австралия - это тоже христианская территория! Итак, мышца Б-жья - это и есть Мессия Б-жий! Или вы думаете иначе? Тогда объясните же мне то, как понимает этот отрывок из пророчества Исайи о Мышце Б-жьей Иудаизм? Речь и в данном случае идёт опять о народе Израиля? В это мне верится с очень большим трудом. Точнее говоря, не верится вообще. Но я жду ваших объяснений.
И тут тоже говорится о мышце Его:
10. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
(Исаия 52:10)
Это тоже говорится о народе Израиля? Народ Израиля является мышцей Г-спода Б-га или же речь идёт о посланнике Б-жьем, то есть о святом Мессии? Пока что я думаю так, что речь идёт о Мессии. Но жду вашего ответа, уважаемый.
И тут опять говорится о рабе Б-жьем - как правило, в таких случаях всегда говорится о пророке Его:
13. Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
14. Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих!
15. Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
(Исаия 52:13-15)
Вид и лицо этого пророка будут обезображены из-за истязаний! Это верно предсказано о Мессии Йешуа - это тоже истязали. И его вид и лицо были обезображены из-за побоев и истязаний!! Тут говорится о том, что этот человек станет благоуспешен и цари земные подчинятся ему - так и вышло. Ведь после страданий Йешуа в него за несколько столетий уверовали все цари Европы и Малой Азии, как и Ближнего Востока и Северной Африки. Пророчество сбылось! Или Иудаизм и этот отрывок понимает иначе? Речь опять идёт о народе Израиля, чьё лице было обезображено? Едва ли! Ведь евреи очень даже красивые и нет никакого безобразия в их внешности. Мне очень нравится внешность очень многих евреев. Поэтому, думаю, вы ошибаетесь!! Ведь это говорится о пророке и о посланнике Б-жьем! Речь тоже идёт о Мессии.
Ну и вся 53 глава - это тоже не о народе Израиля, а именно о Мессии Его! Поэтому вы и теологи Иудаизма, скорее всего, очень ошибаетесь. Но я жду вашего ответа. Допускаю, что я могу ошибаться. Но обсудим это, уважаемый!
Спасибо заранее!
Цитата:
И о чудо - записано оно было уже после самих событий непонятно кем. Если бы в письмах его учеников было записано о каких то пророчествах, и записано еще до самих событий - можно было бы еще обсудить. А так - недостойно внимания.
Многие Евангелия (кроме от Иоанна) были написаны с 50 по 69 год 1-го века н.э. И все эти книги были написаны апостолами или их учениками со слов апостолов! Тут вы не правы, уважаемый! Да, Евангелие от Иоанна и Откровение были записаны в самом конце 1-го века н.э. (примерно в 97 году). Но все остальные книги до 70 года точно уже были написаны! С этим согласны большинство исследователей. Как и послания все тоже были написаны до 70-го года 1-го века н.э.!
Цитата:
Ваши слова пусты. Потому что когда Вам удобно - Вы сразу скатываетесь на разговоры что это некто дописал и допридумал, а когда выгодно - цитируете непонятно кого(например известную подделку с "первый брось камень"). Вы бесчестный собеседник.
Не когда мне удобно. Когда речь идёт об истине и о логике. Например, я думаю, что первые 2 главы Евангелия от Матфея (кроме родословия - до 16 стиха) и Луки были дописаны позднее - отсюда и появился миф о непорочном зачатии, о котором первые христиане ничего не знали. Это логика и больше ничего. Больше никаких очень больших вставок в Евангелие не было, как я думаю. Были некие искажения и небольшие вставки. Хотя могу и ошибаться. Это ведь мои предположения. Всего-лишь! Я не бесчестный человек! Жаль, что вы так скверно думаете и так не очень тактично высказываетесь о своём собеседнике! Очень жаль!!
Цитата:
Если Жириновский никогда не был президентом, то сколько бы кто ни распинался что Жириновский это самый президент из всех президентов, и его таким сделал бог - я в подобные игры не играю. Исус не был помазанником - это факт.
Жириновский тут не при чём! Оставьте его в покое! Он болен психически. Йешуа был и есть Помазанник! Это факт!
Цитата:
Он не Ваш учитель - Вы всего лишь прочли об этом персонаже в книжке
Он является моим учителем! Не верьте дальше. Это просто смешно!
Цитата:
Нормальные адекватные собеседники находят о чем. А те, кто придумывает каких-то "наших пророков", и "своего учителя" - им и правда мне нечего сказать, и мне с такими фантазиями не по пути.
Я не придумываю. Это всё написано в Библии. Это Писание христиан. Вам кажется, что это придумано - так вам велит ваша религия иудейская - вы привыкли к этому с детства. И мне вас очень жаль!
Цитата:
Я же ясно сказал - В ЕВАНГЕЛИЯХ.
Вам сложно признать, что жизнь Йешуа Мессии и то, что описано о нем в Евангелии, это всё соответствует пророчествам Танаха. Но это реально так! Как бы вам не было сложно в это поверить. Это так! Поэтому я и привожу свидетельство из пророчеств Исайи пророка! Всё четко сбылось!!
Цитата:
Я знаю много христиан, которые поверили в Мухаммада потому что написано что Исус пошлет Утешителя(а это же Мухаммад). Пускай себе верят во что угодно. На деле же в Танахе есть пророчества именно о Машиахе, которые не нужно вычленять какими-то хитроумными финтами из посторонних текстов, где о Машиахе и не прелпологалось.
Давайте обсудим это. какие пророчества о Машиахе, а какие - не о Машиахе. Стало даже интересно.
Жаль, что есть такие христиане, которые уверовали в ислам, так как Утешитель - это пророк Ислама, якобы. Они ошиблись.
Цитата:
А пророк сам сказал о ком она, и там явно не о Мессие.
Чуть выше я доказал, что с 49 главы по 53 главу - это во многом всё почти именно о Мессии! Это всё об Йешуа Машиахе! Всё сбылось. Если богословы и теологи христианства ошибается и если я тоже ошибаюсь, объясните теологам христианства и мне, пожалуйста, доходчиво, почему и как и в чём же они и я ошибаемся! Спасибо!
Цитата:
Подобных пророчеств о Машиахе не существует.
Я вам продемонстрировал, что в 53 главе четко указано о том, что евреи не пойдут за Мессией, но вы почему-то решили, что речь идёт о народе Израиля! Почему? Жду объяснений, как я это уже указал выше!
Цитата:
Он не является безгрешным, но и равным Б-гу себя называл - то есть это максимальное уже нарушение Торы.
Не ошибайтесь так! Лидеры Иудаизма обвиняли его в том, что он делал себя равным Б-гу Израилеву или называл себя равным Ему. Но разве в реальности Йешуа говорил такое? Нет! Едва ли! Он лишь сказал: я и Всевышний (Отец) - мы едины.
Но что говорится в данном высказывании? Только о единстве, ибо Йешуа пребывал в единстве с Б-гом - он всегда Ему молился, а Б-г всегда пребывал с Йешуа. О таком единстве говорил Йешуа, а не о тождестве или равенстве!! Позднее эти слова неправильно перевели и неправильно поняли - якобы, Йешуа сказал: я и Отец - это ОДНО И ТО ЖЕ!! Но нет, не это сказал мой господь Йешуа! Просто в древности люди использовали слово ОДНО, имея в виду ЕДИНСТВО. И наоборот, когда в древности употребляли слово ЕДИН, имелось в виду Один или единичность чего-то. Например, до нас дошли слова Павла в древнем виде: един Б-г, един и посредник между Б-гом и людьми, человек Христос Иисус. А ведь в данном случае правильный перевод слов Шауля на современный русский язык должен быть именно таким: Есть только Один (Единственный) Б-г, как есть и один единственный посредник между Этим Б-гом и людьми, ЧЕЛОВЕК Йешуа Мессия.
Речь идёт просто о древнем и не совсем понятном переводе слов Писания - древность перевода немного искажает смысл написанного. Отсюда и возникает недопонимание и осуждение, которого не должно быть! отсюда и возникают ошибки в понимании Писания христианами или Иудеями!
Да, Йешуа говорил: тот, кто видит меня, видит и Отца Моего. Но что тут имелось в виду? Образность!! Лишь образно нужно понимать данные слова! Через дела чудесной веры, можно образно увидеть Б-га! Через чудеса Йешуа, чьими руками Сам Б-г творил чудеса для народа Своего, мудрые видели Самого Всевышнего, Который посетил народ Свой!
Но все эти образные слова Йешуа были ошибочно поняты! Слова Йешуа о том, что Всевышний является его Отцом - это тоже образ, ибо Б-г сотворил душу Мессии Йешуа и Б-г направил эту душу в мир с особой целью. Поэтому он и является Его образным сыном. Поэтому Б-г - Отец наш Небесный и Отец Йешуа! Но и все мы - дети нашего Небесного Отца. Но лишь образные и духовные дети. Однако лидеры Иудаизма, к моему глубочайшему сожалению, не поняли эти красивые образы речи нашего пророка и господина Йешуа. Очень жаль! Не будем же уподобляться тем не очень доходчивым лидерам Иудаизма!
Цитата:
А ТОРА говорит "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив."
Йешуа соблюдал их. Но он должен был и миссию, которую возложил на него Всевышний, тоже исполнить - так, как и указано в пророчествах о Мессии!
Цитата:
Конечно-конечно. Вы только не волнуйтесь!
Это не мои слова. Сам Йешуа говорил о том, что в его распоряжении были легионы Ангелов! Он это, сообщил Шимону, если не ошибаюсь. Поэтому я не волнуюсь. Не за чем. Я верю Йешуа и его словам!
Цитата:
А наш народ, которому эта книга принадлежит, знает что это не так.
Разве не мог народ израильский ошибиться? Я думаю, мог! Пусть евреи и являются умнейшим народом, но даже евреи иногда способны ошибаться. Это истина. С этим вы не поспорите!!
Цитата:
Там написано не о Мессие, не придумывайте. И уж тем более не об Исусе.
Думаю, что о нем. Если нет, жду ваших объяснений пророчеств Исайи с 49 главы по 53 главу!
Цитата:
Насколько я знаю, учителя у Вас не было, Вы сами читали русскую книжку Библию, и по из разных теорий строили свою личную религию.
Вы плохо знаете обо мне. Йешуа находится на Небесах и с Небес учит своих избранников, иногда незримо являясь им или посылая своим избранникам Ангелов Б-жьих или Силу-Дух от Б-га!! Всевышний даровал ему такие огромные полномочия на Небесах! Йешуа, будучи уже духом (без тела) и Его святым слугой, способен с Небес покровительствовать своим особым ученикам! Так произошло и со мной. Он незримо явился ко мне тогда, когда мне только недавно исполнилось 16 лет! И тогда той ночью случилось чудо - безбожник и комсомолец (каким я был тогда), который вырос в СССР в атмосфере атеизма, за какой-то час или 2-3 часа стал аж рабом Всевышнего!!! И я уверовал и Дух Всевышнего сразу наполнил меня. Во мне потекли Воды Жизни Вечной. Дух очистил всего меня и всю мою душу от всякой скверны атеизма и от греха! Это длилось всю ночь - благословение и помазание Духом пребывало на мне и во мне очень обильно - я просто сидел за столом, закрыв глаза в полном блаженстве!! Я не спал всю ту ночь. Но это было истинное счастье! Тогда же после этой ночи, у меня вдруг начались экстрасенсорные явления и я с Б-жьей помощью смог многое предвидеть - я стал видеть будущее.
Цитата:
О литературном персонаже из греческой книге? Так я о нем соответственнои высказываюсь.
О реальной исторической личности. И о господе Йешуа Мессии. Уважайте мою веру, если я уважаю вашу веру. А я уважаю.
Цитата:
Я не умею верить или не верить книжному герою.
Это не книжный герой, а тот, о котором говорится в Писании христиан! Это Мессия, которого вы отвергли и продолжаете отвергать. Вы измываетесь над ним. Жаль! Б-г вам судья! Но я уже совсем не обижаюсь! Я весь суд отдаю Всевышнему! Он будет судить!
Цитата:
Я здесь пока не замечал христиан. Есть протестанты, есть представители никонианской ереси, есть просто читатели Библии, типа Вас, но христиан пока не было. Ваша вера это лично Ваши верования, не выдавайте их за объективную реальность.
Все последователи учения Йешуа Мессии (Иисуса Христа) - это христиане. Я тоже являюсь христианином. Протестанты тоже являются христианами, пусть они и ошибаются в чем-то. Православные и католики тоже являются христианами, хотя они очень и очень сильно ошибаются в чем-то. И даже СИ тоже являются христианами, хотя и они во многом ошибаются, не ошибаясь, впрочем, в самом главном - они поняли хотя бы то, что Новый Завет является книгой о Единственном Б-ге, об Отце нашем Небесном, а также и о Его посланнике, человеке Мессии Йешуа (хотя они его ещё и Ангелом ошибочно считают почему-то) из Назарета.