Ну что ж, Алекс, давайте тогда расскажу немного, раз Вы готовы обсудить.
ALEX_BOGUN писал(а):
Вы ответили: «И что? В северном царстве царица решила сделать чуждый культ
Верно. Потому этот пример не может служить свидетельством о том, будто евреи гнали пророков.
Так же как преследование архиереев Сталиным не является свидетельством что православный русский народ преследовал священников.
Цитата:
Вот вам информация об отношении к иудейскому пророку Иеремии:
...
Я уверен, что вы и здесь найдете оправдание.
Зря Вы так уверены, потому что это действительно слова пророка об отношении к нему народа, к которому он обращался.
В то же время, хотел бы показать Вам другой текст в той же книге, в 29 главе, 26 стих:
"Г-сподь поставил тебя священником вместо священника Иодая, чтобы ты был между блюстителями в доме Г-споднем за всяким человеком, неистовствующим и пророчествующим, и чтобы ты сажал такого в темницу и в колоду".
Как видите, это письмо из Вавилона было прислано священнику в Йерусалим. Автор констатирует уверенность что должность священника содержит также надзирательную и воспитательную функции. Вспомните как Анна родила Самуила - она прежде молилась в Храме, а священник ее пристыдил, считая пьяною. В Храме всё таки порядок было кому наводить. В том числе и с лжепророками.
Тот же пророк ранее сам говорит: "Иер.4:10 И сказал я: о, Г-споди Б-же! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: "мир будет у вас"; а между тем меч доходит до души?". И что же делать священнику Храма, когда пророк говорит слова, которые по свидетельству самого же пророка противоречат самому Всевышнему?!
Сам пророк говорит так: "Иер.28:9 Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Г-сподь, когда сбывалось слово того пророка." Но в его случае он предсказывает не мир, но беды. И слово то пока не сбылось для слушателей.
Как же распознать он ли говорит правду, или те, кто говорит что будет мир, как сказано "Иер.8:11 И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет." и "Иез.13:16 пророков Израилевых, которые пророчествовали Иерусалиму и возвещали ему видения мира, тогда как нет мира, говорит Г-сподь Б-г."?
Как видите, тут ситуация вовсе не простая, особенно для священника!
Но что мы видим? Он говорил о мире? Да, сказал что он будет через 70 лет. Произошло так? Да, произошло. Из того и можно было убедиться что он пророк. И именно потому его пророчества у нас есть, а пророчества тех, кто говорил неправду у нас даже не сохранились. Но ведь на старте они были на равных! А лжепророка Тора велит определять по тому, сбылось ли его пророчество. И как читаем о Нинве, пророчество должно быть не на зло, а на добро, потому что Всевышний может миловать после осуждения, но не осуждает после милования.
Вы до сих пор считаете что пример с Йирмиягу может служить должным примером что наши отцы гнали и убивали всех пророков?
Цитата:
Относительно ваших предков супериудейский пророк Исаия написал так
Конечно, мы все знаем, что когда Исаия говорил эти слова, то все кричали: «спасибо тебе за справедливые замечания, говори еще» и руки ему целовали, низко кланяясь? Правда?
Нет, не правда.
Он укорял народ за то, что оставили Тору, как и сегодня более половины народа, которым бы гей-парады забацать, и жалуются что негде купить свинину и в субботу бы транспорта побольше(выходной же) чтобы на дискотеку ездить и по шоппингам.
Но право же, при чем тут я к такому народу? И уж я сильно удивлюсь если мне современный пророк какой заявит претензию за таких беззаконников. Да, это преступление в нашем народе, это "МЫ грешим", а не "ОНИ грешат". Но извините-подвинтесь, говорить мне будто МОИ отцы преследовали и убивали всех пророков, значит Я с ними согласен, и тыкать пальцем на таких советских беззаконников, которым посчастливилось родиться в еврейской семье - было бы некорректным. Они не мои отцы, и строя памятник пророку я не показываю что я согласен с действиями подобных беззаконников.
Грубо говоря, и это были такие же отцы Стефана и Исуса. Значит, говоря о пророках, они тоже показывают что согласны с действиями своих отцов, которые их якобы преследовали и убивали.
Цитата:
Lukoie, вы сознательно не хотите видеть, что ваши предки гнали пророков, которых к ним посылал Бог.
Верно, я именно СОЗНАТЕЛЬНО не вижу этого. Не "не хочу", но не вижу. Мои предки жили Торой. И пророки были именно их пророками, которые точно как и мои отцы, говорили о Торе, и призывали народ к раскаянию. А Вы мне каких-таких отцов пытаетесь приписать?
Цитата:
Не всегда об этом упоминается в Писании, но это не доказывает, что это не так. Доказательство гонений на пророков – их обличительная весть.
Ну, пророк пророку рознь. Прийдет некий деятель, типа, ну даже не знаю, у нас тут вроде евреев нет на форуме. Ну допустим некий "Изя", христианин из "Евреев за Исуса", и начнет лить помои мол какой я плохой, Исуса не принимаю за бога, именно за это наш народ наказан, и пока не примем этого воплотившегося бога - не простит и не построим Храм. И будет настаивать что он пророк, и его послал Всевышний. Так и что делать с таким деятелем? При том что сам про шаббат знает только из мультиков а про цицит читал лишь в евангелии в комментарии Лопухина. Естественно такому пассажиру будет показано слово нет из трех пальцев. Что будет автоматически воспринято как гонение на всех пророков. Так что обличительная весть это далеко не доказательство гонений.
Я вот тоже много чего могу нашим прихожанам в синагоге наговорить, у нас ведь тоже большинство народа приходитв синагогу только потому что... не знаю даже зачем. И часто получают от меня выговоры. И есть те, кто сердится и обижается если при всех пристыжу о нарушении заповеди, если оно уж явно делается у всех на глазах. Это вполне в порядке вещей, потому что как тогда, так и сейчас в народе большинство это ам гаарцим - простонародье.
И теперь вернемся к "моим отцам" - разве мои отцы это грешащие простонародье?
Разве нормально мне обвинять, допустим, Кураева в том, что _его отцы_ убили царскую семью, расстреляли множество невинных, и обокрали все церкви и синагоги?
Цитата:
Те, кто отвергают то, что гонения были
Гонения КОГО, за ЧТО и ОТ КОГО?
Сравните свой ответ с инсинуациями Стефана и Исуса.
Цитата:
и Его посланников, за что и были им оставлены навсегда.
Не говорите неправду, пожалуйста. Сами наши(!) пророки, которых Вы пытаетесь защищать, утверждали обратное.
Цитата:
Lukoie, я вас успокою. Я нашел одного пророка, которого не гнали. Это Даниил.
Боюсь Вас расстроить, но одноименная книга у нас находится не в "пророках" а в просто "писаниях". Как думаете, почему? : )
Давайте возьмем список пророков, от которых осталось письменное наследие? Не могли бы Вы указать кого из них таки гнали мои отцы - то есть религиозные евреи, жившие по Торе? И сразу указать кого из них они убили(далее строя им же памятники).
Цитата:
У него была весть о надежде, а не обличение,весть о возвращении на родину. Поэтому его не обплевывали на улице
Ой, Вы наверное немного перепутали - ни я, ни мои отцы не из тех, кто горлопанит, бросает мусор на тротуар и плюется на улицах. Это простонародью, черни присуще. При чем же тут их поступки к моим отцам и ко мне?
Цитата:
Но когда ваши предки жили в Обетованной земле, то им Иегова периодически становился в тягость. Но на Иегову не плюнешь, страшновато, а на пророков можно.
Да, и сегодня есть много таких, особенно из тех, кто решил стать христианином - они и не только на пророков плюнули, но как Вы и сказали далее. При чем же тут мои отцы и я?
Цитата:
Возвращаясь к вашему вопросу о том, кого из пророков гнали евреи, отвечаю: гнали всех у кого была обличительная весть.
КТО? Какие именно евреи? Вас устроит обвинение в действиях ваших отцоы - Брежнева и Петра1?
Цитата:
Выше приведен пример Иезекииля и Иеремии.
Ок, принято. Йехезкеля действительно преследовали за слова, которые он же сам поражался что противоречат предыдущим обещаниям Всевышнего.
С Исайей что? Кто и за что преследовал?
И главное - кто убил их обоих?
Цитата:
За что и были в конце концов оставлены Богом.
Вы либо что-то спутали, либо научены кем-то из лжепророков. "Ибо не отринет Г-сподь народа Своего и не оставит наследия Своего" говорит псалом 93:14, и еще сказано "Ис.41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя".
Потому мы конечно будем против подобных Вашим высказываний, т.к. Всевышний говорит иначе.
И любой "пророк", который будет настаивать на вашей версии, конечно тоже будет преследуем за лжепророчество, и будет плакать что это пророков гонят. Но ведь Всевышний обещал. И как проверить говорит ли такой пророк правду?! И что делать с таковым говоруном с мегафоном возле Котеля(стены плача) до проверки(а такие есть, и немало!)?!