Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: lukoie



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2013 5:17 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Аййя оторне,
Illidan писал(а):
О ком ни сном ни духом? О римлянах? Да ладно!
А как жа Иосиф который Флавий?

Я ж выше как раз писал "но ведь о римлянах пишут".
А ни сном - это о событиях, описываемых в евангелиях, и об апостольской секте.

Цитата:
Христиане, насколько мне ведомо, это не просто язычники, и даже совсем не язычники, а ОТСТУПНИКИ.

Христианство это гойская религия, и последователи ее никак не евреи. Потому отступниками они быть не могут.
Отступниками могли бы быть те самые апостольские "ноцрим" или "эбьоним", но об их возможном существовании иудаизм также ничего не говорит.

Цитата:
По крайней мере, если говорить о первых христианах. Гоим и миним — все-таки две большие разницы, не так ли?

Так. Но именно о том я и говорю, что иудаизму неивестно христианство: с гойской религией и ее последователями не спорит, даже если они где-то там и существовали, а еврейской секты как таковой не упоминается, и с ней также нет смысла как то...конкурировать, что ли, как это часто из гордости и самомнения пытаются преподнести христиане. Какие из этого делать выводы - это уже второй вопрос.

Цитата:
Даже с т.з. еврейского законодательства — согласно книге — он был подло предан и убит руками гоим.

...тогда как МАШИАХ подобной участи не получил бы, а такая позорная смерть указывает на неблагосклонность Небес.

Цитата:
Это ваше и Талмуда субъективное мнение

Как может быть субьективное мнение о неизвестности?
Тут чисто физически субьективности бытть не может за отсутствием фактов, и возможности их интерпретировать.

Цитата:
есть противная, но не менее обоснованная точка зрения, что он таки существовал (безотносительно, был ли Он Сыном Б-га или нет).

И эта точка зрения как раз и будет субьективной. И разбивается она в прах.

Цитата:
Я вот почему-то вспомнил евангельское сообщение о том, как искали свидетелей для обвинения и не находили, ибо имелись только лжесвидетели. Очень похоже на "перевертыш".

А Талмуд говорит что свидетелей искали в защиту, и не находили - чуете разницу?
И побили камнями того Йешу. Во втором веке до новой эры жил он, и учитель его известен, и преступление его известно. Не понимаю почему считать это "перевертышем". Раз человека судили - значит свидетели преступления для обвинения были. Талмуд обсуждает на этом листе свидетельство в защиту, и приводитт в пример этого Йешу, которому 40 дней оглашали вину и искали свидетеля для ззащиты, и таковых не было. Честный собеседник согласится что речь идет о двух разных историях и двух разных персонажах.

Тенн оментиэльво, нильдоринья.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 2:20 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
Кстати, ещё 5 лет назад miha вам на сие указывал

Миха конечно чувак зачетный, но в данном вопросе его мнение не есть весомым.

miha писал(а):
И причем здесь три бога? Нормативный подход иудаизма к Троице очень прост: для еврея это абсолютно недопустимо, а для нееврея это вполне допустимо без осуждения и обвинения в идолопоклонстве!

Христианская религия является авода зара, и уж после этого - башитуф. Такой вид идолопоклонства для нееврея не запрещен, но его наличие бесспорно. Иначе не нужно было бы обсуждать допустимость этого для нееврея, если бы идолопоклонства там не было.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 2:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
То есть известное место из Иосифа Флавия, по-Вашему, есть не что иное как, словами Берлиоза, "позднейшая поддельная вставка"?

Какое такое "известное место"?

Цитата:
Стоп-стоп-стоп!
Вы начинаете заговариваться!
Рамбам вполне определенно называет христианство именно что СЕКТОЙ (Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4; Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 1).

Первую ссылку не понял, у меня в книге там ничего такого нет, а во второй ссылки сам же Рамбам далее говорит что ее основатель решил создать НОВУЮ ВЕРУ, объявив что и Тора и его учение - от Б-га.
А пару абзацев спустя он говорит что через какое-то время возникла религия, основателем которой ее последователи его считают. Так что будьте внимательнее при чтении источника, пожалуйста, прежде чем переходить к обвининиям.
Цитата:
Более того, среди раввинов до сих пор нет единого мнения, следует ли считать христианство идолопоклонством либо всё-таки это шитуф.

Мнение как раз однозначно - шитуф(подмена). Только вот шитуф это и есть разновидность идолопоклонства.
Само название звучит так: авода зара башитуф.
Цитата:
Миль пардон, а как же быть с пророчеством Данийэля, что Машиах будет непременно предан смерти? :prankster:

Такого пророчества нет. Потому с ним не надо никак быть.
Цитата:
Это вы будете объяснять ученым-сторонникам исторической школы :) Например, г-же Свенцицкой и иже с нею.

Мне не надо им ничего объяснять. Это их теория, им и доказывать. Пока потуги тщетны.А некоторые просто забавны.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
..Применительно к данной ситуации - Бессмысленно спорить о Христе с "кошерным" иудеем немессианского толка. Бо сие есть взаимоисключающие системы взглядов. В его сознании...
Не путайте! Это "кошерные" иудеи есть истинные мессианцы. А остальные, лишь исскуственно привитые к ним ветви, которые возгордились и забыли, что не они держат корень, а корень, их....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
..Тут важно кому и для чего оно говорится. Еси человек цитирует кого-либо в своем личном контексте, он может перевирать слова источника.
Как например мы часто видим у Павла, когда он цитирует пророка, но вывод делает свой личный, который отичается от смысла и цели слов самого пророка. ...
Только не забудьте, что Павел цитировал не оригинальные тексты пророков, а всегда только их переводы от греческих толковников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 5:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
ИщущийИстину писал(а):
Его тогда уважал и считал пророком весь Израиль!
О наших пророках мы знаем. Никакого Ивана Купалы в пророках не числилось. Не факт вообще что такой существовал.
В любом случае, евангельский Иехонан сам отрицал наличие в себе пророческого дара...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 5:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
..Это "свдетельствует" не Библия, а евангелия. Но ведь и литература Грабового свидетельсвтует что его считают пророком и Мессией, и богом. На самом же деле такого пророка в Израиле не числилось. Он иудаизму вообще не знаком.
Пророк это например Йешая, Малахия, Элиягу. А некий Иииисус это только персонаж греческой книги, в истории Израиля он отсутствует вообще.
Вы во многом правы! Но! Вы же не станете отрицать тот факт, что в Иудее 1 века существовало множество иудейских общин и сект, многие из которых верятно хотели чтобы именно их учитель оказался тем пророческим мессией-спасителем Израеля?! А значит секта "Нищих"(Эбионим) могла существовать? А значит Иешу(гл. спасение ивр.), могло обозначать просто прозвище учителя такой секты, а совсем не имя?! Например:

Евангелие от Марии (до нашего времени дошел лишь небольшой отрывок)

1. ... Материя тогда разрушится или нет?

2. Спаситель сказал: "Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне.

3. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу.

4. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"

5. Петр сказал ему: "Коли ты разъяснил нам все вещи, скажи нам еще это: что есть грех мира?"

6. Спаситель сказал: "Нет греха, но вы те, кто делает грех, когда вы делаете вещи, подобные природе разврата, которую называют "грех".

И так далее о учителе-спасителе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
..дык кому же приятно признавать, что последователи проклятого Вс-вышним назаретянина почти 2000 лет безнаказанно плющат народ Б-жий как Б-г черепаху, и им за это ничего не бывает?
Плющила праведников языческая церква митраиста Константина, а не последователи фарисейского раввина Иехошу. А потом, что значит безнаказанно, если Израель стоит, а Византия исчезла как Содом и Гомора...

Цитата:
Кому приятно, что народ Б-жий умалился настолько, что тем же христианам пришлось и приходится вступаться за него перед исламистами, дабы потомкам Израэля дали невозбранно жить на выделенной ему земле?
Вас обманули! Христиане как раз, всегда вступались за исламистов(если те проигрывали Израелю) и соблюдали нейтралитет( если те имели шансы победить Израель)...

Цитата:
А Иешуа бен Пандира — это разве не тот самый Иешуа, только в талмудической критике?
Ну поприкалывались малость евреи средневковья над этой историей от греков. Хотя опять же не очевидно, что речь именно о галилеянине. Тем более, что в 1 веке н.э. имя Иехошу, в Иудее, носил каждый пятый иудей... и даже три священика первой чреды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 6:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Данийэль, 9:25, 26 писал(а):
Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

Прямым текстом сказано: ПОМАЗАННИК (Машиах то есть) ПОГИБНЕТ. Вот хоть побейте мну каменюками, но по-другому тут не написано.
Или это пророчество тоже полагается понимать сугубо аллегорически? :)

Относительно того Помазанника, который был убит после 62 семилетий от начала власти Зрубавеля(после Зрубавеля до этого последнего убитого вполне могло быть еще с десяток Помазаников!) - это либо Ония, либо Агриппа, либо что более вероятно - вообще помазанные цари как таковые, потому что глагол "икарет"(исстреблен) отличается от глагола "лирцоах"(убит). Я же все же пока склоняюсь к первой версии(Ония) по ряду причин.

(2Мак.3:4,5) Ония 3-й сын и преемник первосвященника Симона II. Он был человек благочестивый и своими добродетелями приобрел себе великую славу, но он жил в бурные времена и незаслуженно подвергся гонению, ненависти, ссылке и насильственной смерти при Антиохе Епифане.

P.S.

70 семилетий определны для народа .
Потом говорится пройдет 7 семилетий от Божьего указания, до помазаника-князя. То есть до востановленя автономного правления.Так и произошло - Зрубавель был этим помазанником.

Потом говорится будет 62 семилетия востановлений и ремонтов. - Так и было. И потом говоритстя что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения)- так и было, когда греческие войска захватили Йерусалим, был убит помазанник - священник Хония, а Храм был осквернён.

Прошло пол-семилетия - и народ восстал, и Храм был заново освящен. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.

"Опустошение храма совершилось вполне сообразно предсказанию Даниила за четыреста восемь лет, когда пророк объявил, что македоняне разрушат святилище".(Иосиф Флавий. Иудейские древности, книга 12, глава 7:6-7 )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 8:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
24 Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.
25 Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.
26 А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.
27 И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
(Дан.9:24-27 Перевод Д.Йосифона)

Помазанник властелин появляется через 7х7лет после приказа о восстановлении Иерусалима. А убивают помазанника - после еще 62х7лет. Т.е. 434 года естественно, первосвященник не жил, это была череда сменяющих друг друга первосвященников.
Кстати, в 3 книге Ездры Помазанник тоже умирает через 400 лет. :) Похоже, информация до нее дошла через испорченный телефон.
Цитата:
28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.
29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание.
(3Ездр.7:28,29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 5:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Израиль стоит только последние лет 70
Вы о земле, а я о народе...

Цитата:
а Византия тихо-мирно трансформировалась в Россию
Не думаю, что уворование чужого герба и умение травить аппонентов делает из России уже прям потомков Римской, греческой, империи...

Цитата:
Да ладно? :) За исламистов вступались как раз Советы (достаточно вспомнить, кого поддержал СССР во время Шестидневной войны, а христианская Америка всегда держала руку евреев, снабжая их деньгами, оружием и технологиями, это факт, не нуждающийся в доказательствах
Ошибаетесь!

В 1948 году позиция США по отношению к Израилю не была однозначной. Когда началась война между Израилем и его арабскими соседями, США ввели режим эмбарго на поставку оружия в этот регион, что объективно играло на руку арабским армиям.

США часто выступали против Израиля. Так произошло, например, во время Суэцкой войны (1956), когда Англия Франция и Израиль выступили против Египта. Тогда США выступили в поддержку Египта. До 1972 года США не применяли право "вето" в Совете Безопасности ООН, чтобы блокировать резолюции, направленные против Израиля.

Сегодня, крупнейшим получателем американской помощи является Египет. Впрочем, до распада СССР многие арабские государства получали экономическую и военную помощь сразу из двух источников - от США и СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 5:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Помазанник властелин появляется через 7х7лет после приказа о восстановлении Иерусалима.
Всё верно! Помазанник властелин Зрубавель "появился" именно через 7 семилетий после повеления Всевышнего о восстановлении Йерушалаима(Дан9:24)...
Цитата:
А убивают помазанника - после еще 62х7лет.
Верно! Это уже о другом помазаннике-первосвященнике, Онии...
Цитата:
Т.е. 434 года естественно, первосвященник не жил, это была череда сменяющих друг друга первосвященников.
Верно! Речь о разных помазанниках. Помазанник - библейский термин, означающий лицо, которое чрез помазание елеем, в виде символа дарования Св. Духа, возводится в навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя.

Там нет "нестыковок". Разве что Ваши недопонимания текста, терминологии и истории народа.

Цитата:
Кстати, в 3 книге Ездры Помазанник тоже умирает через 400 лет. (3Ездр.7:28,29)
Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — по сути наименее каноническая из всех — ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

Уже в конце XIX века исследователям было очевидно, что книга называется так не потому, что Ездра был автором книги, а так как он является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом были открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 6:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
rabi писал(а):
Ошибаетесь!

В 1948 году позиция США по отношению к Израилю не была однозначной. Когда началась война между Израилем и его арабскими соседями, США ввели режим эмбарго на поставку оружия в этот регион, что объективно играло на руку арабским армиям.

США часто выступали против Израиля. Так произошло, например, во время Суэцкой войны (1956), когда Англия Франция и Израиль выступили против Египта. Тогда США выступили в поддержку Египта. До 1972 года США не применяли право "вето" в Совете Безопасности ООН, чтобы блокировать резолюции, направленные против Израиля.

Сегодня, крупнейшим получателем американской помощи является Египет. Впрочем, до распада СССР многие арабские государства получали экономическую и военную помощь сразу из двух источников - от США и СССР.

Как обычно
1 копипаст из гугла
2 без ссылки на источник
3 еще и с перевиранием!!!
Вот ИСТОЧНИК цитаты: http://iraq.newsru.com/article/15.html
и последний абзац там звучит не так! Там написано "Вторым крупнейшим получателем"
Как обычно, бесчестный и нечистоплотный собеседник, аж противно.
Прошу Вас, "rabi", никогда и ничего не пишите в мою сторону, и ни на один мой пост не отвечайте, ни при каких условиях.
За одно лишь благодарю - ясный пример показываете каким ни в коем случае не хотел бы быть, аж хочется побыстрей в душ, Вы даже Льва Худого переплюнули, с чем и поздравляю.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 6:21 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
tester писал(а):
Помазанник властелин появляется через 7х7лет после приказа о восстановлении Иерусалима.

Нет, не верно.

Цитата:
А убивают помазанника - после еще 62х7лет. Т.е. 434 года естественно

И это не верно. Мы ведь уже говорили на эту тему, где-то пол года назад.

Цитата:
Кстати, в 3 книге Ездры Помазанник тоже умирает через 400 лет. :) Похоже, информация до нее дошла через испорченный телефон.

Вы ведь понимаете что перевод может быть корявым, как переводчик понял прочитанный текст, в рамках своей религиозной традиции?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 7:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Мон шер ами,
Illidan писал(а):
Цитирую: Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга XVIII 3.3 — Иисус Христос в документах истории. Сост. Б. Г. Деревенский. — СПб.: «Алетейя», 2007, стр. 54-57.

Позвольте, но это ведь цитата, автентичность которой оспаривается на основе сравнения с другими цитатами этой же книги, о чем Вы же далее и пишете.

Цитата:
В общем, можно по-разному судить о том, считал ли Флавий, убежденный прушим, Иешуа Машиахом или нет, — но то, что он считал его совершенно реальной личностью, сие бесспорно.

Просто для справки, дабы знали - в единственном числе "паруш". Сразу о цдуким подскажу - в ед.ч. это "цадоки".
Отсносительно самой личности, Вы посмотрите в каком контексте и зачем он это рассказывает!

Цитата:
Цитата:
Первую ссылку не понял, у меня в книге там ничего такого нет...

Ща процитирую:
....
Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Ну вот. Да. Даже у самого Рамбама об этом.
И тем не менее, я ведь отвечал на эти слова: "Рамбам вполне определенно называет христианство именно что СЕКТОЙ".
Но ведь он тут не говорит ничего о "секте".


Цитата:
а во второй ссылки сам же Рамбам далее говорит что ее основатель решил создать НОВУЮ ВЕРУ, объявив что и Тора и его учение - от Б-га.

А пару абзацев спустя он говорит что через какое-то время возникла религия, основателем которой ее последователи его считают. Так что будьте внимательнее при чтении источника, пожалуйста, прежде чем переходить к обвининиям.


Цитата:
Ну вот не знаю, но слово СЕКТА Рамбам вполне себе произносит. Как минимум в отношении самого Иешуа и его учения.

Нет, не произносит. Он говорит о "катот". Он ведь на арабском писал. И язык и культура должны содержать те идеи, которые Вы сегодня озвучиваете. Но ни для иудаизма, ни для арабской мысли не было знакомо наличие легитимных сект. Для них либо есть культура, либо ее нет. Либо есть иудаизм, либо его нет. Могут быть миним, могут быть катот, могут быть эпикорим, но не то, что Вы описываете. Иудаизму, кстати, до сих пор чуждо понятие "религия".


Цитата:
Стоп, опять!
Цитирую:
Цитата:
Наш разум не схватывает, как вера в единого Бога совмещается с верой в его тройственность. Между тем не следует забывать, что они (христитане) имеют представление о Творце мира, хотя представление это и не вполне чисто. По моему мнению... исчерпывающей здесь следует принять позицию гаона рабби Зеева Вульфа Галеви Васковича, постановившего, что сыновья Ноаха не предупреждены относительно “соучастного идолослужения”... “Соучастное идолослужение” - это богослужение, которое с одной стороны обращено к безначальному единому Богу, Творцу неба и земли, а с другой присоединяет к нему силы телесные или какую либо из природных сил, или человека, который их воображением поставлен на божественную высоту, но так что первый признается основой, а второй - производным. Даже если это является идолослужением для евреев, так что они подлежат за него смертной казни или смерти по воле небес, для сыновей Ноаха в этом нет ничего запретного... Христиане нашего времени, даже католики, не являются идолослужителями... несмотря на то, что сами они не замечают противоречия между единством и триединством

Вы с этим согласны?
Или, может быть, я не силен в еврейской логике? :)

Да, конечно согласен. Но Вы внимательней поглядите что он сам же говорит "соучастное ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ", и говорит что им оно не запрещено. То есть есть запрет, который ИМ не запрещен. Но само...действие рассматривается именно как нарушение Торы, с той лишь разницей что лишь ДЛЯ НИХ оно не запрещено. Как например и соблюдение шаббата - заповедь такая есть, но для НИХ она не предусмотрена. Посему если и говорить о заповедях Торы, и ссылаться на них, то они эту заповедь явно нарушают. Другое дело что она не им сказана. Потому нарушение ее в определенных рамках для них допустимо. Существуют определенные условия, когда нарушение заповеди допустимо. Но оно так и остается нарушением заповеди, хоть и условным и допустимым. Есть также условия, когда внешне нечто может выглядеть как нарушение заповеди, а таковым не являться, например обрезание в субботу. Между этими реальностями есть тонкая грань, и именно для этого есть компетентные люди, раввины, которые посвящают подобным вопросам свою жизнь, тут Википедией не обойдешься(думаю, понимаете на что и на кого намекаю).

Цитата:
Как это нет, когда таки есть???

Так это, что идеи будто "Машиах будет непременно предан смерти" там нет.

Цитата:
Прямым текстом сказано: ПОМАЗАННИК (Машиах то есть) ПОГИБНЕТ.

"Погибнет и "предан смерти" - не находите что этто разные вещи" : )

Вот хоть побейте мну каменюками, но по-другому тут не написано.
Или это пророчество тоже полагается понимать сугубо аллегорически? :)[/quote]
Ну почему же это аллегорически? Вы, вероятно, имели в виду христианские аллегорические истолкования пророчеств. Иудаизму не присущи подобные аллегорические истолкования. Агада и мидраши используются для других целей, но не для истолкования пророчеств, у нас такого нет!
Данная книга, еслии Вы помните, в иудаизме вообще не входит в спискок пророческих книг!
Но тем не менее, обсуждаемая цитата говорит о помазаннике после 7 семдьмин, которого Вы выделили, и помазанника после следующих 62 седьмин, который и будет отсечен. Глагол "икарет" значит "отсечен". Это может значить либо дословно рассечение, и потому описывать смерть свящеенника Хонии, и всего, что было с этим связано, либо упразднение института помазанников вообще. Либо, что вероятней, и то и другое вместе.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB