Текущее время: Ср окт 16, 2019 9:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 1:58 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
да ничего, Вы просто заново подписались на обновления этой темы.
или можете скопировать из моих сообщений Ваш пост, и отредактировать свое предыдущее сообщение - вставив туда этот текст, а я тогда уберу из своего поста Ваши слова - получится что Ваш пост вернулся на место.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 3:25 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Yank писал(а):
Ай спасибо ! Ато месяцев несколько назад Лукойе добросовестно пудрил мне моцк насчет неизменности Торы . А я поленившись искать инфу так и поверил , простодЫра эдакий :)

А теперь Вам добросовестно запудрили моцк о том, будто текст Торы изменен, и Вы снова как простодыра эдакий поверили!
Так что, ничего нового под луной - в Вашем случае всё вполне закономерно и на своем месте.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3671
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
да ничего, Вы просто заново подписались на обновления этой темы.
или можете скопировать из моих сообщений Ваш пост, и отредактировать свое предыдущее сообщение - вставив туда этот текст, а я тогда уберу из своего поста Ваши слова - получится что Ваш пост вернулся на место.


O.K.I got it.

Кстати,помниться звучали также выпады и в сторону достоверности текста Септуагинты (мол,нам не известны его варианты ранее времени Иеронима),а ведь по легенде его (еврейский текст Танаха) переводили александрийские евреи и НЗ содержит цитаты из его версий несколько более древних,чем те,что имел Иероним.
Так вот и некоторые цитаты Танаха из Септуагинты,включая те,что в НЗ, также отличаются от масоретских текстов.
Например,если в Исход 12:40 говорится,про "сынов Израиля обитавших в Египте 430 лет",то Септуагинта дает "430 лет,которые обитали израильтяне и (их отцы) в Египте (и в земле Ханаанской).Слова "и в земле Ханаанской" встречаются также и в Самарянском Пятикнижии.
Это дает повод ряду толкователей,в том числе и ОСБ отдавать предпочтение здесь тексту Септуагинты,поскольку она базировалась на более древних текстах,чем масоретские и сравнительную точность ее подтверждают кумранские свитки.Также такое же понимание срока в 430 лет от исхода до Авраама показал в своих "Иудейских древностях" Иосиф Флавий.
Так что здесь также можно усмотреть текстовые разночтения в различных версиях Танаха...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 10:53 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
А теперь Вам добросовестно запудрили моцк о том, будто текст Торы изменен, и Вы снова как простодыра эдакий поверили!
Так что, ничего нового под луной - в Вашем случае всё вполне закономерно и на своем месте.
Один верит что изменен,другой верит что не изменен.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2012 11:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3671
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
На собрании,во время обсуждения книги Иеремии обнаружил еще один любопытный текст.
Иеремия 27:1(НМ):

Вот какое слово было к Иереми́и от Иеговы в начале царствования Иоаки́ма, сына Ио́сии, царя Иуды:

Между тем,как контекст главы имеет в виду не царя Иоакима,уже умершего к тому периоду,но его преемника царя Седекию.
В книге, в сноске к стиху говорится,что имеет место вероятно ошибка переписчика.

В самом переводе Нового мира в примечании к стиху указывается,что имя Иоакима содержат:
Вульгата,Евр. Масоретский текст, содержащийся в Ленинградском кодексе B 19A,и Таргумы, арам. парафразы частей ЕП.
Имя Седекии в Иеремия 27:1 содержится в текстах:Сирийская Пешитта и три евр. манускрипта.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 8:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, давайте накидаем таких случаев. вместе с lukoie попробуем их рассмотреть. возможно, что некоторые из них фейковые. но это надо установить. но все равно следы редакции весьма заметные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 8:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
приведу пример, как в тексте напутали тетраграмматон с Иудой (у того же Вайнгрина):

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 8:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
у самого Вайнгрина, если кто читает внимательно, мог заметить, тоже ошибки по тексту)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 9:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Дима, я Вам сейчас в личку скину два файла для ознакомления(лично Вам, не делиться, плз), лекции рава о Торе. Прочитайте, плз.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 1:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3671
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Книга по теме Эмануэл Тов "Текстология Ветхого Завета".
http://narod.ru/disk/25891420001/Tov-Te ... VZ.7z.html

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 4:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тов - это классика, это Мецгер по ВЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 5:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio, спасибо за файл, а то я довольствовался фрагментом русскоязычного издания и англоязычным изданием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 6:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3671
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Есть эта же книга в формате djvu с более четким и красивым текстом,и он уже содержит второе издание книги не 2001,а 2003 года.
К сожалению файлообменники отказываются принимать такой формат файла для размещения...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 6:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
ge.tt

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Редакция текста ВЗ
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Э.Тов конечно классика в подобном вопросе, но к нему тем не менее претензий немало.
Ладно, 350 страниц не много - перечитаю и напишу чтобы по свежеперечитанному описать что в его умозаключениях некорректно.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB