ВНИМАНИЕ, тема востановлена, потому все сообщения будут от моего имени, но в начале указано от кого сообщение было изначально, и в последних сообщениях указана дата(леньки было писАть дату во всех). Тема начата 02.12.2012 Димой(dima)
ЗЫЖ на сервере из за глюка пропали сообщение после 02 декабря, но т.к. мне она интересна, я ее восстанавливаю, хотя т.к. у меня нет админских прав - не могу сообщения писать от имени самих авторов

dima:
собственно вопрос больше к lukoie. я хорошо помню Вашу претензию к христианам за то, что они очень произвольно и неаккуратно переписывали свой НЗ: унциалы, минускулы, а потом еще больше разночтений и т.д.
и по большей части я соглашаюсь с претензией, что да, относились весьма вольно к копированию текста.

но. ведь и текст ВЗ, если сравнить (а сравнить сложнее, т.к. в отличие от НЗ материала для сравнения очень мало): обнаруживается редакция текста (из Джейкопа Вайнгрина):



вопрос вовсе не из христианской сатисфакции, т.к. и ежу понятно, что мы в этой бы игре сдули бы изначально. однако интересно, как Вы комментируете то, что текст ВЗ также динамичен? и восстановить то, что было изначально, представляется сложным?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie:
хм...

http://www.hebrewbooks.org/shas.aspx?me ... format=pdf

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie:
Прочел лист 116а. Но ведь там же говорится о христианских текстах!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

dima:

т.е.?
я ведь задал вопрос по поводу 2 Сам. 16:4, где в одном случае есть флексия (звательная конструкция), а в другом - нет.

dima:
и потом если взять трактат "Таанит IV", в нем ведь прямо описывается, как раввины во дворе Храма нашли 3 свитка Торы с различающимися текстами и отдали предпочтение чтению в двух свитках в противовес одному (по принципу 2/3 > 1/3). но это ведь только подтверждает, что были тексты, отличающиеся друг от друга

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Arsen:
Дима, кажется мы еще забыли упомянуть знаменитые «тиккун соферим». На мой взгляд эти корректуры так же указывают на нестабильность текста.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

dima:
да, про них тоже забыл упомянуть. читал о них давно и совершенно вылетели из головы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

serhio:(уже заново написал ниже)
Кстати,помниться...
в различных версиях Танаха...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

agent:
Кому это интересно,может быть найдут для себя что-то здесь:
http://www.daatemet.org.il/articles/art ... 14&LANG=ru

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Yank:

Ай спасибо ! Ато месяцев несколько назад Лукойе добросовестно пудрил мне моцк насчет неизменности Торы . А я поленившись искать инфу так и поверил , простодЫра эдакий

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie(11/12/2012):

То есть автор говорит о саддукейских текстах, тогда как на самом деле там говорится о христианских текстах.
Соответсвенно, если автор не смог осознать, или намеренно сказал неправду об источнике текста, то его выводы - весьма под знаком вопроса.


И я Вам на это сразу показал копию самого листа Талмуда! Даже подчеркнул.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie:(11/12/2012)

Как Вы думаете, тогда существовали только эти три единственных свитка? Причем даже их не было, пока их не "нашли"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

dima:(11/12/2012)

хорошо, спасибо.
не могли бы, правда, привести весь текст 116а на иврите и перевод.
пока я нашел только комментарий к нему, в комментарии приводится:

http://www.evrey.com/sitep/talm/index.p ... enu=35#116


но так я и не понял, о христианах конкретно вроде не написано, просто о вероотступниках. или это комментарий не на тот текст?


ну так это ведь тоже какой-нибудь готовый критический текст, или у Вас соображения, что автор и в этом месте наврал, сочинил, что в Талмуде версия отрывка отличается от МТ?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

διμᨨ(11/12/2012)


не могу знать. но был бы признателен, если Вы объясните, пока нашел только такое упоминание в викитеке:

Здесь сообщается рассказ ο хранившихся в храме трех свитках Торы разных редакций; относительно сомнительных мест обращались за разрешением ко всем трем свиткам, и если в двух из них смысл был одинаковый, то таковой и считался правильным (IV, 68а, Иерусал. T.).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Отпишитесь сюда участники разговора, плз(dima, serhio, Arsen), или нашли эту востановленную тему, чтобы она снова у вас появилась в списке с "вашими сообщениями" для мониторинга обновлений.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А что нужно отписывать конкретно?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)