Неверно по сути. Да и не работает оно сейчас так.
Потому что суд не может признавать "общеизвестным" фактом то, что большинство людей даже не могут осознать.(а тем более - ОБЩЕизвестным сам Сидоров не является - ВСЕ не знают о его существовании).
Вот посмотрите, например, на Диоклетиана тут в дискуссии - человек не может осознать разницы между биологией и юриспруденцией. Он не видит в упор разницу между биологическим видом и правовым статусом. Это узкоспециализированные знания, и общеизвестными они не могут являться, ведь когда КОнституция говорит о человеке и гражданине - они оба являются правовыми статусами, в котором может выступать индивид.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Есть что ответить - Вы зацитировали как раз мой ответ, с просьбой перестать городить откровенную чушь. Ответ был ВАМ - раз Вы даже этого не способны увидеть.


Не я называл эту тему так. И совершенно не в курсе почему она вдруг стала "еврейской" и "антропологией".
Для юриспруденции действительно важна абсолютная точность. То, что Вас это не устраивает - лично Ваша проблема.
Вас бы наверное устроило если бы некто пришел в Ваш дом, объявил что Вы - самозванец, а на самом деле Диоклетиан это он, и дом принадлежит ему, потому что он так сказал. А всякие бумажные волокиты его не интересуют.


Мда уж. Хорошенькое себе "незабвение" - впервые слышу о таком.


Вот все на свете понимаю, одного понять не могу - о чем Вы вообще это пишете? Вам что-то примерещилось? Из какого пальца вообще эту "беду" высосали сейчас? Вот каждое предложение процитированное - это что вообще за фантазии?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вот перечитал тему от начала до конца и, честно говоря, она мне все больше кажется высосанной из пальца.

Ну вот давайте с начала.

Четкое определение физического лица в украинском законодательстве дает исключительно Гражданский кодекс:
Стаття 24. Поняття фізичної особи
1. Людина як учасник цивільних відносин вважається фізичною
особою.

Все. Каких-либо других четких определений физ. лица нет.

А раз нет, то значит маємо те, що маємо, и каких-либо пояснений того, что в роли физ. лица может выступать не человек, закон тоже не содержит.
Когда в юриспруденции появятся другие, более конкретные определения физ.лица, человека и прочее, тогда и будет о чем вести дискуссию.

lukoie, ознакомтесь с термином "остенсивное определение" и не пишите чепухи!!

Ваш термин к ПРАВУ отношения не имеет. Раз даже не понимаете о чем идет речь, не бросайтесь словами типа "чепуха".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Но пока есть основной документ права - Конституция, и в нем присутствует субъект - "человек". Именно о человеке, а не гражданине идет речь в некоторых важных пунктах. Это не биологический а правовой статус.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

И что? lukoie, вы боретесь с ветряными мельницами.
Есть ряд общеизвестных фактов, которые не требуют доказательств. И то, что гражданин Украины (и любого другого государства) в априори является человеком - один из таких фактов.

Ну, на вскидку

Кримінальний кодекс України

Стаття 115. Умисне вбивство

1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій
людині, -

карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти
років.


Или вы хотите сказать, что если у меня в паспорте нет слова "людина", то меня можно безнаказанно убить?

И еще. Вы связываете права человека с наличием у человека право устанавливающих документов, в частности паспорта.
Скажите, а если у человека вообще нет паспорта? По вашей логике получается, что к человеку без паспорта права человека не применимы?

Паспорт удостоверяет не статус человека, а статус гражданина(откройте и прочитайте что там написано!). Собственно, как Вы и сказали - без паспорта у него не будет прав ГРАЖДАНИНА. А пока у него нет документа, удостоверяющего правовой сттатус "человека"(а в Украине такие имеются!), то и соответствующие нюансы законов к нему неприменимы.
Относительно убийства - смерть в данном случае относится не к правовому статусу.Смерть, как и рождение, удостоверяются актами гражданского состояния. То есть фактически смерть это статус ГРАЖДАНИНА, раз ее удостоверяет акт ГРАЖДАНСКОГО состояния.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Спрошу еще раз!

Кримінальний кодекс України
Стаття 115. Умисне вбивство
1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій людині, -
карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти років.


Если у меня в паспорте нет слова "людина", или у меня вообще нет паспорта, то по вашей логике меня можно безнаказанно убить?

lukoie,

что за документ? Какой орган выдает, на основании какого закона?

не так.
ч. 1 ст. 2 Закона Украины "О гос-венной регистрации актов гр.состояния: "Актами цивільного стану є події та дії, які нерозривно пов'язані з фізичною особою і започатковують, змінюють, доповнюють або припиняють її можливість бути суб'єктом цивільних прав та обов'язків".
ч. 1 ст. 1, ст 24 и чч. 1, 2 и 4 ст. 25 ГК Украины: "1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників"
"Людина як учасник цивільних відносин вважається фізичною особою".
"1. Здатність мати цивільні права та обов'язки (цивільну правоздатність) мають усі фізичні особи.
2. Цивільна правоздатність фізичної особи виникає у момент її народження. (не в момент гос.регистрации рождения!)
У випадках, встановлених законом, охороняються інтереси зачатої, але ще не народженої дитини.
4. Цивільна правоздатність фізичної особи припиняється у момент її смерті(не в момент ее гос.регистрации!)"


К уголовному праву вопросы актов гр.сост-я не относятся.



хм. существовали бесписьменные общества (инки, например), в к-рых априори не существовало подобных документов. Значит, там убийство человека разрешено?

кстати, в Исходе 21:12 сказано: "12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти". Как раввины определяли, кто такой человек?

Отвечу еще раз: откуда орган, который уполономочен наказывать, узнаёт о смерти человека? Кто им её удостоверяет? Вообще, в каком правовом поле регулируется понятие "смерть"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie, вы юморист?

Я вам задал конкретный вопрос: "Если у меня в паспорте нет слова "людина", или у меня вообще нет паспорта, то по вашей логике меня можно безнаказанно убить?"

А вы в ответ на этот вопрос задали мне еще три вопроса:
1.откуда орган, который уполномочен наказывать, узнаёт о смерти человека?
2.Кто им её удостоверяет?
3.Вообще, в каком правовом поле регулируется понятие "смерть"?

Вы нормальный после этого?

Паспорт человека. Выдает орган, аффилированный при ООН. На основании международных законов, которые имеют преимущество над украинским законодательством.



Так. Акт удостоверяет гражданский статус, который становится таковым при событиях с физ.особой.
Физ.особа умерла - акт удостоверяет прекращение статуса гражданина.
К примеру, если некто украинец погибает в Афганистане, то афганское свидетельство о смерти не будет действительно для украинской исполнительной власти. Именно украинская сторона должна констатировать смерть, и это связано с актом ГРАЖДАНского состояния.


Верно, они регистрируют состояние ГРАЖДАНИНА на основе событий с физ.особой. Именно состояние гражданина может быть связано с правами и обязанностями. Например, рожденный в Украине американец не приобретает права и обязанности укр. гражданского права.

Верно, людина только КАК УЧАСТНИК ОТНОШЕНИЙ приобретает статус физ.особы. То есть статус физ.особа рассматривается только в случае гражданских отношений. В других случаях этот статус неприменим.


А на деле пока физ.особа не зарегистрирована как таковая - прав у нее нет. Зато есть обязанности : )


Это очевидный косяк. При рождении ребенка у меня рождается не "физ.особа", аж никак. Именно против этой ахинеи я открыто и выступаю.
Это и есть проблема о которой я говорю - в Украине существует Основной Закон(Конституция), и законодательство просто не согласовано с его нулевой статьей, с кторой Конституция и начинается. Что приводит к интересным прецедентам.


Здесь идет речь правах гражданских. А они регулируются на основе собятий с физ.особой.
А МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза действует не в правовой плоскости, и не правовой статус удостоверяет.
Именно этот косяк дал некоторым моим знакомым поступить вот как - они объявили о своей смерти физ.особы. Мол с сегодняшнего дня _физ.особу_ "Вася Петров" считать умершим. Естественно потом использовали это для своих нужд. Но, грубо говоря, как может некто создать себе несколько ЮР.ЛИЦ, так же он может в теории и несколько ФИЗ.ЛИЦ себе же создать. Вот в чем проблема несогласованности, допущеной в законодательстве, и этот эксплоит можно использовать, и уже использовали.


Без акта гражданского состояния уголовное право не может констатировать "смерть". Ни гражданина, ни физ.особы, ни человека.

Ну зачем же сразу так утрировать? Каждое общество живет согласно своим законам. Я лишь говорю что украинское законодательство создано вроде с адекватным прицелом(не зря украинская Конституция считается одной из лучших), но там есть серьезные косяки. Которые в других "письменных обществах", например в британском, учтены и проработаны, а в украинском просто недосмотрели, и оставили вот таким полуфабрикатом. Но проблема также немного глубже чем просто недоделка - по всему видится что кому-то она выгодна, и ее специально сейчас еще больше усугубляют.


И это правильный вопрос!
Это именно тот упрек, который обычно евреям ставят в разных памфлетах и на форумах, мол "у вас написано что только евреи это люди, а остальные это животные".
Итак, в еврейском законодательстве определено что "человеком" из определенных законов Торы является еврей(также как "земля" это только Израиль).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Я видимо слишком нормальный. У Вас в вопросе присутствует слово безНАКАЗАННО. Что есть "наказательством" в Вашем примере? Если некоему убийце мама убитого скажет "ну-ну-ну", это будет уже наказанием, и можно считать что убийство не осталось безнаказанным?
Я ведь отвечаю на Ваш вопрос, и жду уточнений, чтобы иметь возможность дать Вам точный ответ, который бы Вы поняли.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Позбавлення волі на строк від семи до п'ятнадцяти років.