Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 11:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Люди, чего вы все меня так смущаете? Захвалили, правда.
Стыдно прям. Ладно, делаю скидку на долгую разлуку и нечаянную радость от встречи. Я все равно больше всех вас рада этой маленькой возможности пообщаться с теми кого люблю!

Ну так вот. Опять я за свое.
Думается мне, Изгнанник, не получится у вас с Маше полноценного разговора.
И не потому, что мне казалось вначале.
Причина - разные системы взглядов. Вот смотри:

Ты – христианин. Это уже подразумевает, что ты веришь, что избранный еврейский народ не признал своего Мессию, не исполнил (пока в полной мере) свою миссию. Что ныне он находится в заблуждении и прозябании, или, как минимум – просто уравнен в значении с остальными народами. Ведь и Израиль Божий в новозаветном понимании – уже не евреи, как народ, а все христиане, помазанные Духом. И что на этом фоне все эти разборки о избранных и недочеловеках?
Мы все время забываем, как сильно изменил нас Христос, как Он преобразил мир.
В Нем больше нет ни иудеев, ни эллинов, так как миссия иудеев, наконец, выполнена. Они воссоединились со своим Мессией, и охраняющие Заповеди стали не нужны. Конец Закона, Ненадобность Галахи…
Ведь так? Поправь, если путаюсь. Но в основном, вроде верно.

И вот с этих-то позиций ты хочешь обсуждать эту самую Галаху с человеком не то, что иного мировоззрения, иной эпохи. Правда-правда!

Ведь Мойше – иудей по вероисповеданию. А это предполагает, что для него никакой Машиах еще не приходил (только ожидается). Миссия еврейского народа (для которой он, собственно, и был образован Богом) не выполнена. Для него «свет миру» и его (мира) единственная надежда – именно те религиозные представления, носителем и хранителем которых в настоящее время и всегда является еврейский народ. Мы все время забываем, что это люди Ветхого Завета, когда главным было – 1. сохранить Откровение,
2. сохранить Носителя Откровения.
И для них до сих пор НИЧЕГО не изменилось.

Мойше же русским языком объясняет (простите за вольное переложение, поправьте, если не так):
- Да, есть «нетакие» моменты в иудаизме. Да, не все в Галахе беленькое, пушистое и политкорректное. Но без этих заповедей мы, евреи, не важно – угнетаемые или почитаемые ассимилируемся в течение 50-60 лет. То есть – исчезаем, как дым.
Те самые носители Откровения, в которых вы, племена земные, должны благословиться. Вот что САМОЕ СТРАШНОЕ для нас. Не исполнить волю Бога – ЖИТЬ и СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Нем, пусть даже простым своим существованием.

Вот. Они считают себя единственной надеждой и спасением человечества. А те самые, «изумляющие» нас нормы Галахи – единственным способом НАШЕГО посредством СВОЕГО спасения. (Мамочки, как же на СИ похоже!)
Попробуй осудить их за их веру, за желание исполнить волю Бога. Поставь себя на их место.
И как? Разве можете вы спорить о шовинизме в Галахе, когда один считает, что это защита евреев и мира, а другой предлагает самим евреям собраться и эту самую свою единственную защиту уничтожить. :)
***
Я не осуждаю никого. Просто пытаюсь понять. Очень люблю Рамбама. Но когда он поддерживает вещи, которые мое сердце ну никак не вмещает, просто приходится объяснять это вышеприведенными умозаключениями во спасение.
Да все это понятно.
Непонятно мне другое.

Как совесть верующего человека (а хоть бы и неверующего) может позволять ему уклоняться от спасения чужой жизни, ребенка, например?
Радоваться/горевать о смерти человека в зависимости от его национальности?
Думать, что Имя Божье хулится не воровством и ложью Его детей, а тем, что об этом факте узнают другие, до чести быть детьми Божьими пока не дотягивающие…


Какую хирургическую манипуляцию данная религиозная система проделывает над человеческим сердцем и душой, чтобы считать ЭТО необходимым, правильным и волей Божьей.

Вот пытаюсь я на основании этих норм представить человека, всей душой их разделяющего, или старающегося их хотя бы понять и принять… И не совпадает у меня данный «светлый» образ с теми евреями, которые вокруг меня, которых я знаю и люблю…
С Вами, Moishe, тоже – ничего общего… (Как ни мало я Вас знаю по Вашим постам)
Чему я очень-очень рада!

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 10:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
Люди, чего вы все меня так смущаете? Захвалили, правда.
Стыдно прям. Ладно, делаю скидку на долгую разлуку и нечаянную радость от встречи. Я все равно больше всех вас рада этой маленькой возможности пообщаться с теми кого люблю!

Ну так вот. Опять я за свое.
Думается мне, Изгнанник, не получится у вас с Маше полноценного разговора.
И не потому, что мне казалось вначале.
Причина - разные системы взглядов.

Ну, я это называл "разные точки отсчёта" или "разные аксиомы".
Почему я с Мойшей и не спорю. Да и он со мной.... Так, поплёвываем друг в дружку и всё. Правильно, Мойша? :wink:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 10:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Miri, +1. =D>
Нечётко сказал:oops: , потому поясняю, я имел в виду пост Miri с ответом Изгнаннику.

_________________
Я люблю людей.


Последний раз редактировалось Усвага Чт мар 15, 2007 11:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 10:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
И для них до сих пор НИЧЕГО не изменилось.

Вот Мири и объяснила для АНВ суть ереси жидовствующих в христианстве, и то, почему эта ересь есть именно ересь.

Как может христианин брататься и называть "духовными и естественными родственниками" тех, для кого ничего не изменилось от события, от которого для христианина изменилось по большому счёту всё?

Где, спрашивается, АНВ, вы нам доказали, что Ридигер не исповедует эту ересь? Что то не видал.

Простите, что в другой теме продолжаю перепалку с АНВ по поводу РПЦ.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
Вот. Они считают себя единственной надеждой и спасением человечества. А те самые, «изумляющие» нас нормы Галахи – единственным способом НАШЕГО посредством СВОЕГО спасения. (Мамочки, как же на СИ похоже!)

Мири, вы просто прелесть.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 11:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Василий писал(а):
Miri писал(а):
Вот. Они считают себя единственной надеждой и спасением человечества. А те самые, «изумляющие» нас нормы Галахи – единственным способом НАШЕГО посредством СВОЕГО спасения. (Мамочки, как же на СИ похоже!)

Мири, вы просто прелесть.
Василий, вырывать отдельную фразу из текста и выдавать её за подтверждение своей позиции всем текстом в целом, называется подтасовкой. Вы, как, по Вашем же словам, профессиональный математик не могли не понять, что Miri говорила о различных системах аксиом.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 11:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Усвага писал(а):
Василий писал(а):
Miri писал(а):
Вот. Они считают себя единственной надеждой и спасением человечества. А те самые, «изумляющие» нас нормы Галахи – единственным способом НАШЕГО посредством СВОЕГО спасения. (Мамочки, как же на СИ похоже!)

Мири, вы просто прелесть.
Василий, вырывать отдельную фразу из текста и выдавать её за подтверждение своей позиции всем текстом в целом, называется подтасовкой. Вы, как, по Вашем же словам, профессиональный математик не могли не понять, что Miri говорила о различных системах аксиом.


Чего то не понял, Усвага.

Я разве написал здесь о каком то подтверждении своей позиции?

Я просто восхитился непоредственностью Мири.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 11:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Василий писал(а):
Я просто восхитился непоредственностью Мири.
Хорошо, так и запишем! Тогда: прошу меня извинить, был неправ.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 11:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ну, я это называл "разные точки отсчёта" или "разные аксиомы".
Почему я с Мойшей и не спорю. Да и он со мной.... Так, поплёвываем друг в дружку и всё. Правильно, Мойша?
-не согласен я. Слово "поплевывем" не нравится. Не культурно это и не современно. "Постреливаем" то же не очень, но хотя б современно. Лучше обмениваемся язвительными репликами, что при наличии обоюдоострого чувства юмора-не слишком и плохо.
На счет аксиом. Я предложил несколько аксиом ранее-в ответ-тишина. Не понятно, отвергаются ( с аргументацией почему), или принимаются. Возможно у Изгнанника просто мало времени.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 12:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1390
Откуда: Internet
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
The "жисть"
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233193.html

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 8:47 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Василий писал(а):
Ну, я это называл "разные точки отсчёта" или "разные аксиомы".
Почему я с Мойшей и не спорю. Да и он со мной.... Так, поплёвываем друг в дружку и всё. Правильно, Мойша? :wink:


Ну! Два хороших человека всегда найдут причину поплевать друг в дружку! :mrgreen:

Только думается мне, что чем дальше наши "аксиомы" друг от друга, тем больше сил нужно приложить, чтобы понять и полюбить. :roll:
Ведь смотрю я, аксиомы не правят нами, а только подправляют то, что в сердце. :yes:
Поэтому и фанатики всех вер похожи как близнецы, и светлые люди - все, как на одно лицо...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 9:02 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Усвага писал(а):
Василий писал(а):
Я просто восхитился непоредственностью Мири.
Хорошо, так и запишем! Тогда: прошу меня извинить, был неправ.

Василий, ну почему у меня чувство, что меня нежно назвали дурочкой? :roll:
Стиль может мой наводит на эти мысли? :roll:
Просто жутко не люблю официоза в высказываниях, в СИ устала от научной казенщины и не только в СИ. Считаю, что выражать свои мысли нужно максимально просто и докапываться до сути.
В смысле - я только с виду ненормальная, а так - вполне еще... :D

Спосибо Усвага за защиту, я тебя тоже в обиду не дам при случае :yes: :)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 1:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Стиль может мой наводит на эти мысли?
Нет, Miri, не наводит: ни стиль, ни мысли. За всех не имею право говорить, потому это обо мне.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 1:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Спосибо Усвага за защиту, я тебя тоже в обиду не дам при случае :yes: :)
Ага! Ух, мы вдвоём всех здесь раскатаем! :lol: Спасибо.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 5:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Miri писал(а):
Усвага писал(а):
Василий писал(а):
Я просто восхитился непоредственностью Мири.
Хорошо, так и запишем! Тогда: прошу меня извинить, был неправ.

Василий, ну почему у меня чувство, что меня нежно назвали дурочкой? :roll:
Стиль может мой наводит на эти мысли? :roll:
Просто жутко не люблю официоза в высказываниях, в СИ устала от научной казенщины и не только в СИ. Считаю, что выражать свои мысли нужно максимально просто и докапываться до сути.
В смысле - я только с виду ненормальная, а так - вполне еще... :D

Да ну что вы, Мири? Я совсем не такой злобный как часто кажусь. :lol:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB