Текущее время: Чт апр 25, 2024 12:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 12:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Праздновали ли древние евреи свои дни рождения?

Хочется узнать, праздновали ли древние евреи свои дни рождения? Спасибо, К., Россия
Отвечает Рав Реувен Куклин Рав Реувен Куклин

Уважаемый К.!

Большинство мудрецов Израиля не праздновали день рождения. В Торе только о фараоне сказано, что он устроил праздник в этот день: «И было, на третий день, день рождения Паро, сделал он пир для всех рабов своих…» (недельная глава Вайешев, Бэрейшит 40, 20). Можно предположить, что торжество в день рождения устраивать не следует: что праздновать? Ведь человек ещё на год приблизился к своему концу. В этот день, скорее, надо было бы устраивать что-то вроде «маленьких похорон», чтобы напомнить человеку о том, что его ждёт в конце. Один из великих раввинов прошлого века, Адрет (рав Элиягу-Давид Рабинович Тэомим) пишет в своей книге Нэфеш Давид: «Я очень сердился на тех, кто приходил поздравить меня с днём рождения и порадовать в этот день; всегда учил, что в Торе своему дню рождения радовался только фараон».

Однако если человек намерен устроить в день своего рождения трапезу благодарности Всевышнему за то, что Он дал ему жизнь, — в этом нет ничего дурного. Один из великих сефардских галахистов, Бен Иш Хай, пишет: «Некоторые каждый год устраивают трапезу в день своего рождения, и это добрый знак. И так поступают в нашем доме. И я слышал, что в некоторых местах устраивают трапезу каждый год в тот день, когда человек был введён в союз праотца нашего Авраама, и это прекрасный обычай, представляется мне очень похвальным, но в нашем доме так не делали».

В Иерусалимском Талмуде (Рош а-Шана 3, 8) сказано, что в день рождения человека его созвездие (под которым он родился) усиливается. В соответствии с этим сказал Рав Хаим Каневский (книга Дэрэх аСиха, недельной главе Вайешев, и см. книгу Гам ани одэка 81), что если человеку предстоит операция и есть возможность провести её в день его рождения, следует воспользоваться такой возможностью, потому что в это время созвездие человека усиливается.

Ещё передают от имени рава Элиягу Лупиана, что в день рождения человека его молитва бывает услышана (рав Элиягу ссылается в этом случае на мнение каббалистов).

Большинство мудрецов Израиля, как мы упомянули, не отмечали свой день рождения, но часть мудрецов соблюдала в этот день особые обычаи.

Так, например, Хатам Софер обычно завершал в этот день изучение Пятикнижия со своими учениками (Минhагэй Хатам Софер 7, 14).

А рав Хаим Фалажи пишет (в своей книге От лэ-Хаим 555), что хорошо в этот день давать цдаку (пожертвования, милостыню).

Ктав Софер пишет (Респонсы Ктав Софера, Йорэ Дэа 148), что в свой пятидесятый день рождения завершил изучение талмудического трактата, выступил с толкованиями Торы и при стечении народа произнёс благодарность Всевышнему за то, что Он дал ему дожить до этого возраста. Сын его пишет (в предисловии к комментарию Ктав Софера к Торе), что отец каждый год в день своего рождения завершал изучение талмудического трактата.

А в шестидесятый день рождения особенно важно устроить трапезу, т.к. сказано в трактате Моэд Катан (28а): «Рав Йосеф, когда исполнилось ему шестьдесят лет, устроил трапезу для мудрецов и сказал: “Избежал я карета”». (Карет — «отсечение души», наказание от руки Небес, которое полагается за некоторые преступления. Это наказание, в частности, состоит в том, что человек умирает, не дожив до шестидесяти лет).

http://toldot.ru/urava/ask/


Итак,в общем видно,что мнение о днях рождения в иудаизме сходно со СИ,но лишено той степени фанатизма как у них.
Важен не сам факт,что ты отмечаешь этот день или нет,а то с каким чувством это делаешь,и если делаешь то помнишь ли ты,что этим(своим рождением) ты обязан также и Всевышнему?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 9:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Очень интересная тема.
Одно из первых моих сомнений.выссказанное брату в частном разговоре.
Я попросил показать мне ,чем я сделаю неугодное Богу,если в(твой)
день рождения поблагодарю Бога за возможность иметь такого хорошего брата,
поблагодарю тебя ,брат,за твое доброе сердце.
Я же хочу отметить день р. не богопротивника,а поклонника.
Покажи мне,где библия запрещает хвалить Бога за это.

Ответом было пожелание-предупреждение пойти с этим вопросом к старейшине,
а если сам не пойду,то пойдет он(что он впоследствии и сделал).

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Пров , и что же ответил его наимудрейшество - рабби Старейшина ?

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Yank писал(а):
Пров , и что же ответил его наимудрейшество - рабби Старейшина ?


Ну преднад у нас,хоть и фанатик вибра,и во многом эмоционален,
но поговорив и узнав мою точку зрения на многие положения учений,
согласился отпустить меня на вольные хлеба,хоть и обиделся неимоверно.
После того,как я собщил ему о том,что не буду больше посещать собр.
а также учавствовать в его делах-разошлись по домам,и с тех пор ни
я ему не звоню,ни он мне не напоминает о своем существовании.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 5:48 pm
Сообщения: 251
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
пров писал(а):
Yank писал(а):
Пров , и что же ответил его наимудрейшество - рабби Старейшина ?


Ну преднад у нас,хоть и фанатик вибра,и во многом эмоционален,
но поговорив и узнав мою точку зрения на многие положения учений,
согласился отпустить меня на вольные хлеба,хоть и обиделся неимоверно.
После того,как я собщил ему о том,что не буду больше посещать собр.
а также учавствовать в его делах-разошлись по домам,и с тех пор ни
я ему не звоню,ни он мне не напоминает о своем существовании.

Ждите комитета :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Уже как 2 года ждууууу.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 4:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Пров , мне интересно , что ответил стар по поводу : „ Я попросил показать мне ,чем я сделаю неугодное Богу,если в(твой)
день рождения поблагодарю Бога за возможность иметь такого хорошего брата,
поблагодарю тебя ,брат,за твое доброе сердце.”

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Видишь ли,стары,они на то и стары,что бы не доводить разговор до пункта невозврата.
Я уже не помню дословно,но почти все разговоры заканчиваются одними и теми же
утверждениями и пожеланиями:это не угодно Иегове,и нужно молитвенно
ждать ответа(в основном через публикации).


Стары и все апологеты СИ читают книгу,а видят то,что раб натрактовал.
И разговаривать с ними тяжело,ибо "начинают за здравие,а заканчивают,
куда их занесет "

Вон в теме"Крест или столб....." Лукойе показывает,как мы иногда смотрим в книгу-
а видим -что желаем.

А ты сам то пробовал со СИ разговаривать?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Выходит ортодоксы менее ортодоксальны, чем ОСБ.
Абалдеть.

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 8:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
валдис писал(а):
Выходит ортодоксы менее ортодоксальны, чем ОСБ.
Абалдеть.

Ну наконец то...... :mrgreen:
О сколько нам открытий чудных..... :D

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
валдис писал(а):
Выходит ортодоксы менее ортодоксальны, чем ОСБ.
Абалдеть.

Ну наконец то...... :mrgreen:
О сколько нам открытий чудных..... :D


спасибо, Раввуни, за ремарку

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 7:09 pm
Сообщения: 868
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: something been making me blue
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
я ему не звоню,ни он мне не напоминает о своем существовании.

Какой хороший у тебя преднад!!!!
А мне всего два месяца дали...

_________________
1.воздерживаться от убийства живых существ.
2.воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
3.воздерживаться от прелюбодеяния.
4.воздерживаться от неправдивых слов.
5.держаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 12:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
serhio писал(а):
Итак,в общем видно,что мнение о днях рождения в иудаизме сходно со СИ,но лишено той степени фанатизма как у них.
Важен не сам факт,что ты отмечаешь этот день или нет,а то с каким чувством это делаешь,и если делаешь то помнишь ли ты,что этим(своим рождением) ты обязан также и Всевышнему?

У нас еще есть такое понятие как "минхаг" и традиции кеилы.
К примеру, есть традиции ашкеназов, которых нет у сефардов, также как у горских могут быть традиции, отличающиеся от бухарских. Потому вполне может быть чтоу одной общины со временем возникла традиция отмечать ДР, а у других общин оно даже не возникало. То есчть этовопрос не относящийся к Торе, а к практике повседневной жизни.
У нас обычно дни рождения в синагоге вспоминаются, и в ближайшую субботу за столом благословляют самого человека, с бокалом вина. Он вполне может также организовать за свой счет трапезу этой субботы(у нас каждую субботу после утренних молитв проходит то что в евангелиях называется "аггапои"). Из поздравлений говорят, (правда мы на идиш разговариваем), нечто вроде "до 120-ти" и "здоровья".
Но, конечно, гости, подарки и танцы на столе - это не к нам.
А, и еще в этот день начинается чтение следующей главы Теиллим(Псалмов), соответствующего годам жизни человека.

Чтобы сказать праздновали или нет "древние евреи" дни рождения - недосттаточно данных. Во первых традиции общин также могли отличаться, во вторых именно это событие никак не освещается - ни порицается, ни предписывается. Так что они вполне могли праздновать, а могли и не праздновать. Возможно это еще зависит от понимания слова "праздновать".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Д Дэн писал(а):
Цитата:
я ему не звоню,ни он мне не напоминает о своем существовании.

Какой хороший у тебя преднад!!!!
А мне всего два месяца дали...


Та не,не так.Со мной тоже беседовали,узнавали,не изменилось ли мое мнение.
Но приходили другие .А преднад-он же со мной изучал,нянчился ,можно сказать-
а я не оправдал.Видать сильно обиделся :puppy:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 9:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
А ты сам то пробовал со СИ разговаривать?
ну да . Несколько раз пробовал . Потом стало ухи свои жалко . Все которых я встречал , выливали кучу цитат и выводов , что просто я не успевал въехать , что к чему . Потом так резко делался какой - либо вывод , ну и стоял я потупив взор ...

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB