Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О природе зла и греха
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 11:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мистер Х писал(а):
Богу все возможно.
Нет. Бог не может уничтожить грех, уже 6000 библейских лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 11:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
tester писал(а):
мистер Х писал(а):
Богу все возможно.
Нет. Бог не может уничтожить грех, уже 6000 библейских лет.

Судя по всему, глупость - тоже.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
tester писал(а):
мистер Х писал(а):
Богу все возможно.
Нет. Бог не может уничтожить грех, уже 6000 библейских лет.

Судя по всему, глупость - тоже.


Бог создал грех. Что значит не может? Дружище ты просто тролль или в силу своей гордости выделываться любишь?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 10:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Интересная тактика, кстати.
Моисей ясно пишет про Грабового. А кто пишет что это не так - значит у него необрезанное сердце, и все что он написал - словоблудие.

ЗЫЖ судя по тому что Ваш бог создал грех - религия у Вас какая-то своя. Может тогда не надо было обсуждать книгу из чуждой Вам религии?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 10:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
ЗЫЖ судя по тому что Ваш бог создал грех - религия у Вас какая-то своя. Может тогда не надо было обсуждать книгу из чуждой Вам религии?


Вы же обсуждаете чужую для вас религию.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 12:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Вы же обсуждаете чужую для вас религию.

Индуизм и скандинавские верования?
И Элиягу и Энох - это персонажи нашей, еврейской религии. Также как и секта Исуса, и секта Павла - наследие еврейского мировоззрения, а не инков или казахов. Также как и размышления язычников относительно нашей религии и Всевышнего нашего народа - также относится к нашей религии, потому что Вы пишете людям черти-что про Традицию, которая принадлежит нашему, еврейскому, а не чукотскому или готскому народу.
Вот не нужно заявлений про еврейского Всевышнего будто Он создал грех. Своим русским богам все что угодно можете инкриминировать - их я действительно не обсуждаю.

Если бы Вы могли именно _серьезно_ обсуждать, то не было бы подобных ситуаций, когда речь идет о том, что некто был взят на НЕБО, а Вы пишете какие-то цитаты(еще и утверждаете что они есть "подтверждением") о том что некто спросил что другие некто верят что должен прийти Илья, а третий некто указывает на четвортого некто будто он и есть Ильей, а про _НЕБО_ там как раз ну вообще ни словом не говорится.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 7:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Вот не нужно заявлений про еврейского Всевышнего будто Он создал грех.
Тогда кто создал грех?

Кто создал зло?

Еврейский бог - не единственный творец во вселенной?

Без словоблудия. Коротко и по существу. Вопрос - ответ. Можете ответить?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 4:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Givi писал(а):
Тогда кто создал грех?
Кто создал зло?
Еврейский бог - не единственный творец во вселенной?
Без словоблудия. Коротко и по существу. Вопрос - ответ. Можете ответить?

- У греха не было создания. Это не причина, о которой можно говоить что она была сотворена. Это следствие. Следствие непослушания. Это состояние. Мне сказали не есть свинью - я не ем. Если съем - это будет называться "грехом". Вам такого не говорили. Даже если будете есть - грехом это не будет. А "греха" как такового, самого по себе, о котором можно сказать чтоон создан, и вычленить в отдельную сущность - не существует.
- Что такое "зло"?
- Единственный.
- Да, могу.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 5:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
- У греха не было создания.
Создания не было, но грех существует. Ибо Бог за него наказывает. Бог создал людей с возможностью согрешать. Это если без демагогии.
lukoie писал(а):
- У греха не было создания. Это не причина, о которой можно говоить что она была сотворена. Это следствие. Следствие непослушания. Это состояние.
Это словоблудие. Не можете вы без него. Я спрашивал не что это, кто его создал.

Состояние , Следствие - кто-то создал.

Если грех существует - значит его кто-то создал. Иначе это эволюция.
lukoie писал(а):
- Что такое "зло"?

В книге Бытье написано следующее.
Цитата:
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Кто создал зло, которое можно было познать посредством созданного Богом дерева?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
У меня нет путаницы в сознании. И злого сердца нет. Есть ревность по Всевышнему. Ревность по Торе. Знание Танаха, языка на котором она написана, Традиции нашего народа, которая передается от Моисея.


Да какая там ревность. Это обыкновенная гордость, а гордость как известно от дьявола. Да и все ваши знания это мыльный пузырь, надутый современниками, вообразившими, что они очередные истинные арийцы, превознесшимися над другими. Но Бог гордым всегда противился...

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
мистер Х писал(а):
lukoie писал(а):
У меня нет путаницы в сознании. И злого сердца нет. Есть ревность по Всевышнему. Ревность по Торе. Знание Танаха, языка на котором она написана, Традиции нашего народа, которая передается от Моисея.


Да какая там ревность. Это обыкновенная гордость, а гордость как известно от дьявола. Да и все ваши знания это мыльный пузырь, надутый современниками, вообразившими, что они очередные истинные арийцы, превознесшимися над другими. Но Бог гордым всегда противился...

ваши слова прям образец смирения :lol:

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
мистер Х писал(а):
Да какая там ревность. Это обыкновенная гордость, а гордость как известно от дьявола. Да и все ваши знания это мыльный пузырь, надутый современниками, вообразившими, что они очередные истинные арийцы, превознесшимися над другими. Но Бог гордым всегда противился...

Мне не известен такой греческий персонаж "дьявол". Это Вы спутали с какой-то другой мифологией.
То что Вы ревность по своей глупости спутали с гордостью - лично Ваша проблема.
Мои знания как минимум оттого, что я принадлежу к народу, в котором и находится мировоззрение, описанное в нашей же религиозной литературе. Собственно кому как не русскому лучше понимать Пушкина, и кому как не китайцу - Лао Цзы, и кому ка кне еврею - Танах и книги еврейских деятелей эпохи Второго Храма. Вы же из-за своего невежества даже не знаете о чем говоите, потому и выдумываете небылицы про каких-то мифических современников.
При чем тут арийцы -ума не приложу, ведь ресь идет о том, чтообсуждаемое мировоззрение, история, книги и летописи принадлежат евреям. Это еврейское наследие. О этом в самой этой еврейской книге чуть ли не на каждой странице говорится. Научитесь прежде читать внимательно, чтобы не пришлось снова вымышлять про каких-то арийцев. Это книга еврейская, для евреев и о евреях. Не нравится - читайте Велесовы Книги и ваши славянско-АРИЙСКИЕ-таки Веды!
Не знаю какой именно там у вас бог противится гордым, простите, не силен в современных мыльных пузырях славянских религиозных философствований.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Ср май 09, 2012 6:59 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А сатан это кто? Он периодически встречается в Танахе.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Givi писал(а):
Создания не было, но грех существует. Ибо Бог за него наказывает. Бог создал людей с возможностью согрешать. Это если без демагогии.

И что? Каким образов все это говорт о том, будто Всевышний "СОЗДАЛ ГРЕХ"?
Всевышний наказывает за нарушение закона. Он что, по Вашему создал "нарушение Закона"?
И вообще Он создал человека с возможностью выбирать. Понятие "грех" появляется только если человек поступит вопреки закону. Это никак не значит будто Всевышний "создал грех".
Цитата:
Это словоблудие. Не можете вы без него. Я спрашивал не что это, кто его создал.

Это глупый вопрос, на который не может быть ответа. Потому что формулировка вопроса сама по себе некоректна. Вроде "кто создал радость" или "кто создал размышление".
Цитата:
Состояние , Следствие - кто-то создал.

человек
"грех" не является категорией творения.
если я Вам буду расказывать о разнице в словах, которыми Тора определяет "Творение", и что человек не способен на подобной действие, и что "зло" не является этой категорией - Вы и это назовете "словоблудием", ведь Вам видимо надо на вопрос "кто создал грех" чтоыб указать пальцем в кого-то, и только. Одним предложением по ыстрячку персказать "Войну и Мир", ответить на вопрос, о котором пишут страницами и томами.
Цитата:
Если грех существует - значит его кто-то создал.

А где он существует? Покажите пальцем.
Цитата:
В книге Бытье написано следующее.
Цитата:
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Кто создал зло, которое можно было познать посредством созданного Богом дерева?

Я спрашивал вопрос "ЧТО ТАКОЕ ЗЛО?". То есть мне тыкать о "словоблудии" можно, а самому писать пространные цитаты на простой вопрос - запросто?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Ср май 09, 2012 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
tester писал(а):
А сатан это кто? Он периодически встречается в Танахе.

Ну, так же как Вася это не Петя, так и сатан это не диаболос. Функции диаболоса в греческой философии отличаются от функция сатана, также как Ахура Мазда отличается от Аллаха.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB