Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 1:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Уважаемый eiv, да, Вы правы, я считаю что человек просто из другой реальности, и на своем уровне бытия он не сможет осознать и описать те сущности или силы вне своей физической природы.
те существа, которые летают и разговаривают просто описаны автором одним понятным словом.
Думаю что и для морских чудовищ, и для динозавров у тогдашних людей тоже было какое-то одно общее слово. Во множестве культур присутствует образ мифологического змея(от скандинавского нидхйога и йормунганда до японского орочи и американского кетцалькоатля, чаще всего сводящийся до образа уробороса).
Про "колеса" есть каббалистические обсуждения(в т.ч. и ранние долурианские - енохианская и в литературе колесниц), и есть более приземленные, но Талмуд запрещает об этой теме беседовать.

Относительно меча - это интересная история и не на пару предложений. Для начала можете поискать такого ангела Йофиэля(Иофиил по русски наверное). Скорей всего имеется в виду просто описание Шхины.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie

У меня есть к вам ряд вопросов. Я заранее извиняюсь, если они будут построены не достаточно корректно или же я буду использовать неверные предпосылки - тогда поправьте меня, пожалуйста.

1. Насколько я понимаю суть договора Яхве с иудеями, то он сводился буквально к следующему: "Я - становлюсь вашим богом, а вы - моим народом. Я даю вам землю обетованную, а вы поклоняетесь только мне".
(если я ошибаюсь в сути - поправьте)

После того, как земля обетованная была иудеями получена, можно ли считать договор со стороны Яхве выполненным в полной мере или же он продолжает нести перед своим народом некие обязательства?
И с обратной стороны: выполнив условие поклонения только Яхве до того момента, как народ получил в распоряжение обетованную землю, несет ли он (народ) какие-либо обязательства в настоящее время?

Другими словами: существует ли в настоящий момент какой-либо договор между Яхве и израильтянами и если да, то какова его суть?


===================================================================================================

2. Из непроверенных источников мне известно, что гражданство может получить лишь иудей либо атеист. Почему атеисты имеют некое превосходство над представителями какой-либо религии?

===================================================================================================

3. Если я верно понимаю еврейскую традицию, машиах должен стать царем. Однако Израиль - парламентская республика. Правильно ли я понимаю, что до тех пор, пока будет существовать текущая форма правления, машиаху места в политическом устройстве пока нет?

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Уважаемый Тесс,
1) Завет Всевышнего с еврейским народом был заключен с Аврагамом и далее со сформировавшимся народом у Синая. Суть его не сводится к "ты мне, я тебе", но являет собою непрекращающиеся взаимоотношения, "сыновство". Потому ответ на Ваш вопрос - да, договор никуда не девается, он действует. Cуть завета ~ в раскрытии воли Творца выбранной Им фокус-группе.
2) Потому что атеист просто пока отвергает Творца. Представитель христианской религии знает о Творце, но нарочно отвергает Его Завет. Это как аналогия со стаканом: иудей это наполненный стакан, а атеист - пустой. Представитель другой религии - наполненный чем-то другим стакан. также атеистам нет нужды создавать общины и места поклонения, а аткже проводить агитацию и вербовку, что согласно еврейским законам запрещено(т.к. совращает к нарушению Завета и заповедей и отвращает от Всевышнего).
3) Машиах не "должен стать царем", а это и есть определение для царя, как например для американского президента определение "инагурированный". Да, насколько я знаю и спрашивал когда-то рава, либерально/демократическая политическая система не совместима с мессианством. Собственно, потому большинство евреев и против современного государства Израиль, как политической системы, т.к. оно не то же самое что должно быть при теократии.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 11:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Завет Всевышнего с еврейским народом был заключен с Аврагамом и далее со сформировавшимся народом у Синая. Суть его не сводится к "ты мне, я тебе", но являет собою непрекращающиеся взаимоотношения, "сыновство".

Звучит конечно романтично,но Еврейский Бог действует как раз по правилу: "ты мне,а я тебе".
Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
____________
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
6 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 11:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Cпасибо за ответы :)

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 4:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
agent писал(а):
Звучит конечно романтично,но Еврейский Бог действует как раз по правилу: "ты мне,а я тебе".

По Вашему когда россияне волеизъявляли свой суверенитет, они действовали по правилу "нам паспорт, а мы исполняем Конституцию"? По Вашей логике получается что так.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 7:12 pm
Сообщения: 25
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Блаженны ищущие и жаждущие правды ...
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
1. Существует ли в иудаизме понятие "душа" ? 2. Является ли она бессмертной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 9:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тесс писал(а):
2. Из непроверенных источников мне известно, что гражданство может получить лишь иудей либо атеист. Почему атеисты имеют некое превосходство над представителями какой-либо религии?

Из проверенного источника: :)
Мой хороший знакомый, еврей по материнской линии, уехал жить в Израиль. При этом он был (и остается сейчас) баптистом. Я попытался узнать у него, какие вопросы задавали ему на собеседовании, но он отвечал неконкретно: мол, да, христиан там видеть не хотят, поэтому на собеседовании было сложно. В общем, я так понимаю, он банально обманул, сказав, что он не христианин.
Другой мой товарищ, с которым я учился в институте, наоборот, перед уездом активно изучал иврит и ходил в синагогу. Сейчас он, как говорится, "ортодоксальный иудей".
Какой путь более приемлемый: обман или правда? Вопрос риторический...

lukoie писал(а):
Про "колеса" есть каббалистические обсуждения(в т.ч. и ранние долурианские - енохианская и в литературе колесниц), и есть более приземленные, но Талмуд запрещает об этой теме беседовать.

Запрещает беседовать с неевреем? Или вообще с кем бы то ни было? А почему запрещает, можно сказать в двух словах?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
alex-brat писал(а):
1. Существует ли в иудаизме понятие "душа" ? 2. Является ли она бессмертной ?

1 да;
2 да.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
eiv писал(а):
Мой хороший знакомый, еврей по материнской линии, уехал жить в Израиль.

А тут как когда, одних могут завернуть, а других пустят. Одна моя знакомая будучи миссионеркой поехала жить\работать в киббуц, и за два года прошла гиюр уже. Во многих же случаях депортировать могут по факту агитации, а не верований. Ведь много русских православных живут, и их не выдворяют, потому что законы в основном примерно демократические. Собственно вокруг подобных непоняток и крутятся споры - быть Израилю демократической либеральной республикой, или теократической монархией. Туда же и вопросы с браками и армейскими гиюрами и т.п. цирк современного секулярного общества.

Цитата:
Запрещает беседовать с неевреем? Или вообще с кем бы то ни было? А почему запрещает, можно сказать в двух словах?

Насколько я помню - вообще. Это не тема для дискуссий и светских бесед. Причина в том, что на такие...сакральные темы лучше не рассуждать вслух, т.к. у собеседника или слушателя с неизвестным образованием и уровнем святости могут быть непредсказуемые выводы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
Какбэ в принципе "ты мне, я тебе" и заключается концепция общественного договора в самом утрированном виде. :deal:

Впрочем как например и концепция брака. И "ты мне я тебе" тогда более чем буквально получится.
Но какой смысл так утрировать и примитизировать?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 9:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
alex-brat писал(а):
1. Существует ли в иудаизме понятие "душа" ? 2. Является ли она бессмертной ?

1 да;
2 да.

А можно еще попутный вопрос?
Когда-то Вы говорили, что не все из умерших людей воскреснут. Но тогда что будет делать бессмертная душа такого человека после его смерти?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 9:48 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
...Впрочем как например и концепция брака. И "ты мне я тебе" тогда более чем буквально получится.
Но какой смысл так утрировать и примитизировать?

Смысл "примитивизировать" есть,
поскольку вы видимо искренно не осознаете,
в чем заключается "брак" Еврейского Бога и его избранного народа.

Итак, есть ОДНА концепция -когда (воз)дается *по закону дел* :т.е. ты мне-я тебе (это ваш "брак");
а есть ДРУГАЯ концепция -когда дается *по благодати*:т.е. просто так -даром .

тут ниже Иисус описывает две концепции:
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 5:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
eiv писал(а):
Когда-то Вы говорили, что не все из умерших людей воскреснут. Но тогда что будет делать бессмертная душа такого человека после его смерти?

Это моя личная теория, я не пророк, и не знаю как будет на самом деле.
Есть слова Всевышнего о том, что душа человека за определенные грехи будет отрезана от народа. Что с ним будет после воскресеняи мертвых я не знаю, могу лишь предпологать или цитировать различные мнения на сей счет. Это, как мне видится, один из тех вопросов, которые не во власти человека знать, а теоретизирования могут даже навредить.
Учение о душе человека в иудаизме более сложное чем бинарное есть/нет. Вы вроде и сами знаете о 5 разных "душах" человека.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 5:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Уважаемый lukoie,
Вы изучали/изучаете Каббалу?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB