Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 11:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
dima, Вы знаете -я прочитал(чисто для себя) и ссылку потерял,не могу найти... :(...-может подскажете?

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 9:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ссылку о чем, подскажите, я найду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2019 1:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Перевод Гугла:
"Письмо № 9
Пусть ЙГВГ заставит моего господина услышать [звания] мира и добра. И еще, дайте 10 (хлебов) хлеба и 2 (банки) вина. Послать слово [слуге] своему слуге с помощью Селемяху о том, что мы должны сделать завтра..."

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2019 10:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вложение:
Скриншот (21.07.2019 21-26-08).jpg
Скриншот (21.07.2019 21-26-08).jpg [ 120.42 КБ | Просмотров: 1455 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2019 10:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а вижу восстановленный текст в вики на иврите

ссылки в англ. википедии все битые, даже на сайт британского музея - обладателя остраконов

Вложение:
Скриншот (21.07.2019 21-36-10).jpg
Скриншот (21.07.2019 21-36-10).jpg [ 38.09 КБ | Просмотров: 1455 ]


есть хлеб и вино, но это же просьба полевого командира о провианте, а не просьба простолюдина, там же все прозрачно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2019 10:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
жаль нет в продаже книги Олега Скнаря - Каменные страницы Библейской истории - Том 2 - Древний Лахиш


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2019 11:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
проделаю работу за мипо

Scholars’ Corner: Yadin Presents New Interpretation of the Famous Lachish Letters, Oded Borowski, BAR 10:02, Mar-Apr 1984.

речь о корреспонденции двух военачальников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 12:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот, кстати, оксфордская диссертация Абигаила Заммита (2016), посвященная лахишским остраконам

Основная часть
Приложения

и вот, кстати, опись 9-го остракона

Вложение:
Скриншот (21.07.2019 23-02-44).jpg
Скриншот (21.07.2019 23-02-44).jpg [ 310.01 КБ | Просмотров: 1446 ]

Вложение:
Скриншот (21.07.2019 23-02-13).jpg
Скриншот (21.07.2019 23-02-13).jpg [ 458.71 КБ | Просмотров: 1446 ]


мипо, ткните, пожалуйста, пальцем, где Вы увидели, что речь идет о просьбе простолюдина о хлебе насущном?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 2:26 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я не говорил о простолюдинах/непростолюдинах -я говорил об образованности и бедных тоже...
Из чтения ЭТИХ писем -совершенно не видно,что писал их военачальник-военачальнику(в них упоминаются лишь слова "господин" и "раб", но,конечно,-как "гипербола"). :prankster:

Но,даже, если конкретно эти письма не написаны бедным человеком, то имеются другие свидетельства владения бедняками грамотой ДАЖЕ в ещё более древнейшее время(например,надписи-молитвы рабочих рудников на Синае,ок 1500г.до.н.э.!). :yes:

(Кстати,имеется версия, что именно изобретение алфавитного письма послужило к популяризации и доступности грамоты для ВСЕХ(а не только для учёных-писцов) -по причине ненадобности заучивания огромного количества иероглифов.)

Кстати, и даже ещё более древние находки клинописных табличек времени отца царя Хаммурапи, в районе Аккада -свидетельствуют о том,что даже аморейские кочевники-пастухи владели письмом(клинописные таблички с письменами на аккадско-аморейском диалекте-о поклонении Богу ЙГВГ)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 7:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок, давайте пруфы молитв-надписей в рудниках и аморейских клинописных табличек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 8:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да это-я так,к слову... -Тут тема про грамотность древних евреев, а не вообще...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 8:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
т.е. все же доказательств со стороны археологии в отношении повсеместной грамотности евреев периода 2-го храма Вы привести не можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2019 11:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я же Вам УЖЕ говорил,что о "повсеместной грамотности" не говорил, я говорил лишь о том,что и бедные люди ТОЖЕ владели грамотой(выше я приводил пример и перевод письма бедного "батрака"-правителю).

И,конечно, априори НЕВОЗМОЖНО говорить обобщающе и категорично о тех далёких временах на основании найденных археологических свидетельств! Но можно и нужно говорить о достоверных примерах таких находок, свидетельствующих в пользу образованности "и бедных-тоже"!

Ещё приведу пример ЕЩЁ более древнего случая(ок.3000 г.до н.э.) образованности простолюдинов(в данном случае-владения двумя языками): в Шумере была найдена табличка с юмористическим рассказом из повседневной жизни рыночной торговки-шумерки, которая,владея и шумерским и аккадским языками, -шутя,высмеивала покупателя-аккадца, не понимавшего по-шумерски.

По "еврейской" теме: вот интересная ссылочка -
https://eleven.co.il/judaism/traditiona ... ion/13027/

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 9:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Я же Вам УЖЕ говорил,что о "повсеместной грамотности" не говорил, я говорил лишь о том,что и бедные люди ТОЖЕ владели грамотой

о, хорошо, я только рад, что
а) Вы не отстаиваете тему повсеместной грамотности иудеев;
б) мы сузили предмет обсуждения до "бедные люди тоже".

мипо писал(а):
(выше я приводил пример и перевод письма бедного "батрака"-правителю).


возможно, я пропустил, но я не вижу в теме такого примера. можете напомнить?

мипо писал(а):
И,конечно, априори НЕВОЗМОЖНО говорить обобщающе и категорично о тех далёких временах на основании найденных археологических свидетельств! Но можно и нужно говорить о достоверных примерах таких находок, свидетельствующих в пользу образованности "и бедных-тоже"!

полностью поддерживаю. поэтому и предлагаю Вам привести какой-нибудь археологический артефакт в пользу "и бедные тоже", посвященный иудеям периода 2-го храма.

мипо писал(а):
Ещё приведу пример ЕЩЁ более древнего случая(ок.3000 г.до н.э.) образованности простолюдинов(в данном случае-владения двумя языками): в Шумере была найдена табличка с юмористическим рассказом из повседневной жизни рыночной торговки-шумерки, которая,владея и шумерским и аккадским языками, -шутя,высмеивала покупателя-аккадца, не понимавшего по-шумерски.


пруф, пожалуйста.

мипо писал(а):
По "еврейской" теме: вот интересная ссылочка -

это же не научная энциклопедия, как аргумент она совсем не годится. это сродни тому, что ссылаться на книгу "Понимание Писаний" СИ - это даже не вторичный научный источник.
нужны ссылки на научные статьи, монографии, в крайнем случае энциклопедии, но научного формата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2019 3:10 am
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Сомнения в Боге
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А протоколы сионских мудрецов может считатся показателем грамотности?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB