Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну, это уже ВАШИ проблемы ;)

ну проблема самоопределения этносов - это проблема не только самоэтническая. как правило, этносы различают друг друга по границам совместно выработанных подходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
если в ответ на такое поведение, белорусы будут испытывать желание ответить взаимностью любому русскому из компании приехавших, не различая непосредственных хамов от паломников, то да, место русофобии вполне может быть.

Когда к нам во двор приходили чужие пацаны, из другого двора, и начинали борзеть, пусть даже кто-то один, то в драке люлей получали ВСЕ пришедшие.

Но нам бы и в голову не пришло говорить, что мы ненавидим весь тот двор, откуда они пришли.

Так что вы тут спекулируете, как обычно. Уж извини ;)

И если бы то был еврейский двор, то вы бы всё выставили именно так. Как антисемитизм.
Что вообще НЕ так.

Если бы в Умань приезжали представители другой нации, и ситуация была бы такая же, то произошло бы тоже так же.
То же отгребли бы, возможно, и невиновные.
Но если вся группа в целом себя так ведет, и местные жители этим недовольны, то кто будет разбираться, кто именно больше всех виноват?

Так что не в нации дело.
И антисемитизм тут ни при чем.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и все же дворовая аналогия не совсем успешная

хотя...

я жил в Орше, известной своими группировками, и хотя я не участвовал в бандах, любой мой визит в соседний район сопровождался опасностью, т.к. появление любого юного чужака было нарушением территориальных границ города.

однажды я с совсем мальчишками-соседями пошел в соседний район, чтобы набрать планктон на пруду для аквариумных рыбок. и вот этот случай мне запомнился. мне пришлось отмахиваться от приставших парней сачком, пропустив в бегство своих ребят, а потом уже удирать самому.

поэтому если твою аналогию повернуть в мой контекст, то она может послужить и в мою пользу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это могла бы быть и, допустим, группа спортсменов, или фанатов.
И тоже местные могли их так же отфизтить, если бы те себя вызывающе вели.

Просто так совпало, что в данном случае общность заключалась в нации, а не в спортивных интересах.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а теперь о дворовой аналогии в цифрах

с самого зарождения Умань была крупным еврейским поселением и уже с своего зарождения испытывала крупные нападения в том числе по этническому принципу (известная Уманская резня историками описывается как сопровождающаяся обильной этнической ненавистью).

смотрим дальше численность еврейского населения.
1897 – 17945 (57,9%)
1914 – 28267 (56,2%)
1926 – 22179 (49,5%)
1939 – 13233 (29,8%)
1959 ~ 2200 (5%)

евреи долгий период имели превосходство в численном составе. поэтому твоя аналогия, что пришли евреи в чужой город и наводят порядки, осложнена все же исторической правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2019 6:44 pm
Сообщения: 72
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еврейский Погром! Нацисты Авакова устроили Резню! Хасиды в Умани синагога ребе Нахман

https://www.youtube.com/watch?v=A2_aRiCjd7E


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 1:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а теперь о дворовой аналогии в цифрах

....
...
евреи долгий период имели превосходство в численном составе. поэтому твоя аналогия, что пришли евреи в чужой город и наводят порядки, осложнена все же исторической правдой.

Пример про дворы я приводил в большей степени для того, чтобы показать, как и кто страдает при столкновении групп.
И что столкновение определенных групп людей НЕ означает, что у одной из них есть ненависть или неприятие ко ВСЕЙ более общей группе (ВСЕМ жителям двора, откуда пришли хулиганы).
Нет, проучили КОНКРЕТНЫХ людей, пришедших на данную территорию (не весь же тот двор пришел).

Так и тут: не весь еврейский народ пришел, а маленькая группа (паломники-хасиды) из другой подгруппы (хасидов) из еще более общей группы (евреи).
Но то, что надавали люлей пришедшим хасидам (и то, не всем), НЕ означает ненависти ко всей группе хасидов, и уж тем более ко всем евреям вообще.

Но евреи , хотят всё выставить именно ТАК. И пихают сюда антисемитизм, хотя в данном случае о нем вообще речь не идет.
Вот что я хочу подчеркнуть в своей полемике.
Притягивание сюда за уши антисемитизма- это чистейшей воды манипуляция и пиар (надеюсь, на украинцев не наложат теперь пожизненные контрибуции )))





Но если ты хочешь включить сюда и исторические истоки, то тут я тоже НЕ вижу противоречий.
Даже если предположить, что в моем/нашем дворе, домах, и даже квартирах когда-то жили представители рода членов пришедшей к нам группы хулиганов, означает ли это, что наш двор все еще ИХ территория, ИХ двор?

А с какой это стати? Мы что, тут незаконно живем? Нет, законно.
В таком случае в НАСТОЯЩЕЕ время это НАША территория, и НАШ двор. В НЕзасвисимости от того, кто тут жил раньше.
И то, что тут когда-то жили представители их рода, НЕ дает права хулиганам приходить и наводить свои порядки.

А иначе мы так договоримся до того, что ко мне в квартиру могут прийти прежние жители, и сказать, что это их территория, и вообще они дом строили.
Или бывший хозяин моей машины может прийти, и претендовать , чтобы иногда на ней ездить, потому что это ОН ее когда-то первый купил.

Или, может, нынешние жители Умани там сегодня НЕзаконно проживают?
Тогда с точки зрения КАКОГО закона?
Я, конечно, не сторонник деления людей на нации, языки, страны и т.п. Но нынешние реалии все же предполагают такое деление, а также некие законы существоания людей (в т.ч. международные).
И вот согласно этим законам, КТО же является нынче "хозяевами двора" Умани? Разве евреи/хаситы? Или всё же украинцы , которые НЫНЧЕ там проживают на ЗАКОННЫХ основаниях? Ау, это территория Украины !!!

А если группа индейцев придет горлопанить и мусорить в американский городок, и американцы им люлей за это навешают, мы тоже должны будем сказать, что они пришли на свою территорию, свой двор?
И тоже обвиним американцев в "антииндеизме"?

Так что извини, но предложенный тобой путь копания в плошлом и на этом основании определение "хозяев двора" - имхо, тупиковый. Этак мы весь мир так переиначим, что мама не горюй. И Крым, и Израиль, и Россию и т.п.
"Хозяева двора" - те, кто СЕГОДНЯ на ЗАКОННЫХ основаниях проживает на данной территории.
И наказание нарушителей порядка НЕ является признаком ненависти и анти..зма ко ВСЕЙ группе (нации), представителями которой они являются (пусть их предки и жили когда-то на данной территории).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 3:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
наказание нарушителей порядка - гуд

устраивание самовольных расправ с людьми без разбирательства, причастны ли наказанные к обвинению - не есть гуд.

во втором случае отделить желание справедливости от ненависти, в к-ую вплетены (или могут быть вплетены) этнические предрассудки, становится очень сложно.

я подчеркну, что понимаю твои рассуждения и частично признаю, но с другой стороны показываю, что во всяком самосуде возможны мотивы, вскрытие которых не так просто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
но с другой стороны показываю, что во всяком самосуде возможны мотивы, вскрытие которых не так просто

Ну вот видишь, как странненько и хитренько всё получается ))

"ВОЗМОЖНЫ мотивы, вскрытие которых не так просто"...
Однако вы (ньюсмейкеры и ты в своем том информационном посте) всё преподносите именно как антисемитизм.
А оказывается, там вообще проблема в хулиганстве и неуважении к местным жителям. И хасиды вполне опередленно САМИ спровоцировали данную реакцию.
И только потом уже, "ВОЗМОЖНО", какой-то там процент антисемитизма.

Да и потом, причем тут "самосуд"?
Возник обычный кофликт между местными и приезжими. И, как я понял, не прямо таки конфликт, а просто какие-то КОНКРЕТНЫЕ люди законфликтовали, а дальше уже по принципу "наших бьют".
Ну, естественно, отяготил тот фактор, что они уже давно так себя безнаказанно вели по-хулигански, и местные были настроены негативно.
Обычная ситуация (да и пострадало 4 человека - маловато для реально национального конфликта и "погромов").
Но ТУТ же - нет. Именно антисемитизм!

Вот это, Дима, и есть манипулирование общественным мнением и введение в заблуждение.
Потому что люди, прочитавшие ту новость, скорее всего не в курсе, что РЕАЛЬНО там происходило, и не видели тех фото и видео, что мы видели в этой теме.

И я даже больше тебе скажу. Как это ни покажется странным, но, вероятно, именно по причине "фактора антисемитизма" этих хасидов раньше никто не трогал.
Ни сами местные жители, ни власти и полиция (скажем, не запретили себя так вести, вплоть до неразрешения проведения этих мероприятий, штрафов, адм.арестов и т.п.)
Потому что если бы тронули ОБЫЧНЫХ хулиганов, фанатов или представителей другой национальности - то вопросов бы не было. А если бы тронули ХАСИДСКИХ хулиганов - то тут же бы раздули антисемитизм (как в конечном итоге и произошло).

Так что еще пусть скажут спасибо, что их так долго терпели. Я вот когда читал раньше эту тему, тоже возмущался, и удивалялся, почему местные всё это терпят. Ну вот да, видимо, именно ПОЭТОМУ.

Это как во французском фильме "Шкаф" ("Хамелеон" ) (2001) . Мужика хотели уволить, а знакомый психолог ему подсказал, чтобы он прикинулся геем. И руководство побоится его увилить, чтобы не быть обвиненным в гомофобии. В итоге всё так и случилось (кстати, хороший фильм, очень рекомендую).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты даже не понимаешь, что приводишь аргументы в мою пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да на здоровье ))

Я просто высказываю то, что думаю.
Если это приносит пользу и твоей пользе - хорошо) )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Jerusalem Post пишет, что не было никакой драки совсем, раздули ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 10:02 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Хасиды на украинско-белорусской границе:

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 2:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Хасиды на украинско-белорусской границе:

phpBB [video]


Вот теперь я примерно понимаю, что значат слова "Еврейское казачество восстало" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

phpBB [video]


Стыдно, конечно. На фоне стотысячных протестов в Минске, где протестанты убирают за собой мусор, уважаемые ультраортодоксы ведут себя как какие-то активисты BLM босяки с Дюковского сада, простигосподи :oops:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умань после нашествия хасидов
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2020 9:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хасиды, приехавшие в Беларусь, массово записываются в вагнеровцы, чтобы их депортировали в Украину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB