Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 11:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Reshet, не можете Вы ни о чем рассуждать(а тем более-утверждать) касательно этих вопросов -образования(самообразования) у Вас нет! Не так там все просто было,как Вы думаете: захотел,пошел,завоевал,убил и т.д. и т.п. :lol:

Диме -"+"! -Ибо посмотрите на чем тогда писали писанину: клинописью на глиняных табличках...-их таскать за собой кочевникам? :lol:
Вывод напрашивается только один: у кочевых евреев(а они были именно кочевники по свидетельствам исторических документов) произошло некое из ряда вон выходящее событие, заставившее их стать оседлыми и освоить письменность на пергаменте(на котором и сохранялись Писания). -Как известно, этим событием стало указание ЙГВГ -записать слова Закона(Торы). :smotri:
Кстати, обычные письма и записи народ делал не на дорогом пергаменте, а на обычных глиняных черепках(остраках). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 11:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотя из логики Херцога это напрашивается, но почему нельзя вести записи? Моисей даже, вроде по библии всю жизнь прожил в палатках и написал стоко, что мама не горюй! До сих пор весь мир читает!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 11:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не, он сперва пожил далеко не в палатках и потому знал, как организовать процесс записи-копирования-архивирования записей и библиотечного дела в степени, достаточной для сохранности этой писанины. такой проект мог возникнуть и быть реализован только тогда, когда основные потребности (в еде, питье, жительстве и безопасности) уже достаточно утолены. а это возможно не в маленькой горстке людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 12:02 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
О том, делали ли племена родословные записи или передавали их устно, сложно сказать. И были ли они (родословные) вообще. Может это тоже миф? Во всяком случае после их оседания в Ханаане, они их вели, без разницы предшествовал этому библейский сюжет или какой-то иной. Сказки обычно передаются устно от покления к поколению.

То, что племена кочевников могут думать об об'единении и государственности, говорит история монголов, которые до 12 в были разрозненны и обединились в государство трехречья. И в своих набегах даже на очень отдаленные территории были вполне успешны. Может библейское сказание о царе Сауле, как раз и передает зарождение этого процесса. "Хотим царя!" А двенадцати коленный Израиль, не символ ли разрозненных враждующих племен кочевников? (Примечательно, что в библйских эпосах они, наряду с коленом, продолжают называться ПЛЕМЕНАМИ). А выход из египетского рабства не образный ли призыв к прекращению скитаний и начала оседлого образа жизни? Вот с захватом городов, тут без прообразов. Прямо в натуре 1к1. Да ты на Давида только посмотри. В своих набегах на филистимлян он чувствует себя, как рыба в воде. У него в генах - резать, и грабить. Норма. Он в этой среде родился и вырос! Или ты думаешь головорезом можно стать просто пася овечек?

Всегда вставал вопрос. Как пастухи овец без оружия могли покорить вооруженные палестинские народы? Так кочевники - тоже пастухи. Здесь евреи даже выдумывать ничего не стали. Только обученные с детства убивать и грабить.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Пт окт 28, 2016 10:35 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 12:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Решет! Тут мипо у нас сильно *самообразованный*! В оригинале читает! Так что мы все молчать должны. Нет у нас знаний. Понятно? А еще он тронал. Нечто. От чего нам плохо станет. Так шта недостойны мы.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 12:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Интересный один момент: есть такое знаменитейшее имя в истории древнего Египта "Йосэр"("Джосэр"), которое весьма похоже на Библейское имя Йосэф(разница-1 буква). :smotri:
Уж не в те ли далекие времена тянутся "еврейские ниточки"? :-k

Илона, Вам поинтереснее будет про секас пообсуждать(это и ближе женскому естеству), чем здеся...-здеся не про секас. :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 1:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И вот теперь можно сложить пазлы с Шешонком. Его вторжение касалось окраин Палестины. И в первую очередь он уничтожил находящиеся по соседству кочующие племена, по причине их частых набегов. Вглубь он заходить не решился, зная что часть городов уже окупирована кочевниками. А связываться с ними не было никакого интереса. Что у них возьмешь, у нищеты? Логично предположить, что и его палестинская кампания была мотивирована захватами племенами некоторых ханаанских городов. Как он мог позволить сожрать весь торт без него? Вторжение фараона на окраины, могло сыграть даже на пользу кочевникам. Он ведь ослабил мошь соседних с иудеей городов, чем сделал не возможным потенциально ожидаемое групповое сопротивление.

Соломон - зять фараона - миф. Во всяком случае, кроме как в записях разбойников об этом нигде не упоминается.

Он (Шешонк) - был Сусакимом! А на стеле не отписался, потому что никакого вторжения в иерусалим (иевус) фараоном совершено не было. Смысл? Что ему там брать? Город не так давно захватили степные бандюганы. Стены же и свидетельства какой-то урбанизации того периода, не что иное, как оставленное от безвинно умерщвленных иевусеев.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Пт окт 28, 2016 2:35 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 9:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
То, что племена кочевников могут думать об об'единении и государственности, говорит история монголов, которые до 12 в были разрозненны и обединились в государство трехречья. И в своих набегах даже на очень отдаленные территории были вполне успешны. Может библейское сказание о царе Сауле, как раз и передает зарождение этого процесса. "Хотим царя!" А двенадцати коленный Израиль, не символ ли разрозненных враждующих племен кочевников? А выход из египетского рабства не образный ли призыв к прекращению скитаний и начала оседлого образа жизни? Вот с захватом городов, тут без прообразов. Прямо в натуре 1к1. Да ты на Давида только посмотри. В своих набегах на филистимлян он чувствует себя, как рыба в воде. У него в генах - резать, и грабить. Норма. Он в этой среде родился и вырос! Или ты думаешь головорезом можно стать просто пася овечек?

Всегда вставал вопрос. Как пастухи овец без оружия могли покорить вооруженные палестинские народы? Так кочевники - тоже пастухи. Здесь евреи даже выдумывать ничего не стали. Только обученные с детства убивать и грабить.


согласен, что похожим образом и могли происходить события.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 9:17 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Родословные, возведенные до уровня культа, об'ясняются как раз попыткой сохранить индивидуальность племени в новообразованном союзе. Этим же кстати и об'ясняется постоянная межколенная вражда, ибо нельзя слить в одно, что разрозренно априори. СССР в миниатюре.

И, евреи и по сей день не смогли побороть свое генетически сформировавшееся стремление к кочеванию. Они везде! Даже после восстановления современного Израиля, все равно ползут по всей планете. Не сидится им.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 10:23 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дима! А ты не знаешь, никто не проводил генетическое исследование людей разных колен Израиля (тех, чью принадлежность можно хотя бы с большой вероятностью подтвердить). Могут они происходить от одного человека хронологичного Иакова? Такой вывод был бы весомой гирькой для каждой из сторон.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 10:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну разве что это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 11:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ну разве что это.

Основной вывод из различных типов исследований - ближневосточное родство (и то с исключениями, эфиопы например). Не более. Жаль.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 11:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот интересное исследование http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/

Автор, специализирующийся на ДНК-генеалогии носителей Y-хромосомы, приходит к выводу: "было три Авраама – один в гаплогруппе J1, другой в гаплогруппе J2, третий – в гаплогруппе R1a. Это можно истолковать так, что Авраам был собирательной фигурой, хотя время его жизни и совпадает с библейскими описаниями и толкованиями еврейских мудрецов"

Причем, этот вывод делается не из анализа 12-13 колен, а из всего лишь 2-х. По причине рассеивания 10 во время ассирийского пленения в VIII в до н.э. и как следствие, культурно-этнического исчезновения. Если из 2 вытекло 3 Авраама, то сколько Авраамов было бы из 12? Гиппотетически - 18-20?

Если это так, то картинка с палестинским Чингисханом-Давидом имеет место быть.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Пт окт 28, 2016 1:32 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 12:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мипо! У тебя прекрасное представление о женщинах. Девственник рассуждающий. Интересно!

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 12:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Илона писал(а):
Мипо! У тебя прекрасное представление о женщинах. Девственник рассуждающий. Интересно!

Илона! Мипик ведь спец по всему. Разве он может не быть казановой? Я уверен, что он может поведать о тысячах оттр...ых им лично. Куда там соломону ущербному до нашего мипусика.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB