Текущее время: Чт апр 18, 2024 1:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Может где-то он и отходил, но не думаю, чтобы настолько, чтобы противоречить самому себе. В книге "Раскопанная библия" он скорее разделяет мнение Херцога.


вот нашел. в BAR за 2011 г была хорошая статья по поводу минималистов, истории их крыла и полемике вокруг них. надо сказать, что в современной археологии Израиля они нынче составляют меньшинство.

ведь признай, кому легче верить: Мазар, которая по-прежнему занимается раскопками, даже сейчас, или Херцогу, к-й закончил свои занятия почти два десятка лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Так ясно, что в 1000 году Давид не полаточный городок захватывал.

захватить урбанистические центры мог только человек, имеющий в распоряжении организованную армию, а не банду из дюжины головорезов. поэтому даже опосредованные аргументы говорят в пользу существования уже сформировавшейся кооперации племен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:15 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Reshet писал(а):
Кроме утверждений библии по прежнему нет свидетельств о славе царства соломона.

Ну да.)))
Свидетельства древних историков не в счет? У них тоже не было материальных доказательств существования царства Соломона? Навскидку, тот же Флавий о нем пишет, да мало ли еще кто.

Флавия от соломона больше 1000 лет отделяло. О каких мат свидетельствах ты говоришь? Та же иудейская вера в сказку.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Может где-то он и отходил, но не думаю, чтобы настолько, чтобы противоречить самому себе. В книге "Раскопанная библия" он скорее разделяет мнение Херцога.

Раскопанная Библия на англ. - 2001 год, а в 2007 году он публикует с Мазар уже другую книгу по библейской археологии, где утверждает, что Давид и Соломон вполне могли быть подлинными царями Объединенного Израиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Шешонк I часто отождествляется с египетским царем "Сусакимом" (иврит: שׁישׁק; транслитерация: "Šîšaq"),
Вот интересно! Даже транслитеррация звучит, как Шешонк. И, как я понял, основа сомнений в отождествлении с Сусакимом именно отсутствие у Шешонка записей о Иерусалиме. Хотя по библии он должен был быть тестем Соломона #-o Других серьезных оснований для сомнений вроде бы у них и нет.


так если следовать минималистам, Библия не могла давать историческое свидетельство об египетском фараоне, ведь она записана гораздо позднее, поэтому воспроизвести такие сведения замкнутым кочевым племенам спустя 3-4, а то и более веков не представляется возможным. поэтому попытка отождествления Сусакими с Шешонком в данном случае только + в сторону библейской археологии, а не минималистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Флавия от соломона больше 1000 лет отделяло. О каких мат свидетельствах ты говоришь? Та же иудейская вера в сказку.
Опять крайности.))
Да, согласен, что не могу (по крайней мере, пока) доказать, что у Флавия были материальные свидетельства о царстве Соломона.

Но ведь и ты не можешь доказать обратное.))
Между тем, древние историки об этом пишут, а они находились намного "ближе" к описываемым событиям, чем мы с тобой.) И мы просто не знаем, чем они располагали.

И дыму без огня не бывает.)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
захватить урбанистические центры мог только человек, имеющий в распоряжении организованную армию, а не банду из дюжины головорезов. поэтому даже опосредованные аргументы говорят в пользу существования уже сформировавшейся кооперации племен.

Однако Давиду удалось взять город, по некоторым мнениям (в частности, Чарльза Уоррена), пробравшись внутрь через тоннель, ведущий к источнику.
Может, как в боевике? Давидушка еще тот отморозок был. Члены отрезал филистимлянам. Да и периметр первоночального иевуса не предполагает большого колличества населения. У нас сейчас села больше. Так, деревня с высокой стенкой. Разве не так? Это потом его уже расширяли.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
а они находились намного "ближе" к описываемым событиям, чем мы с тобой.) И мы просто не знаем, чем они располагали.
не ближе, чем ты к викингам.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Однако Давиду удалось взять город, по некоторым мнениям (в частности, Чарльза Уоррена), пробравшись внутрь через тоннель, ведущий к источнику. Может, как в боевике? Давидушка еще тот отморозок был. Члены отрезал филистимлянам. Да и периметр первоночального иевуса не предполагает большого колличества населения. У нас сейчас села больше. Так, деревня с высокой стенкой. Разве не так? Это потом его уже расширяли.


все может быть. исключить не могу. но будь он таким, его бы не интересовала политика консолидации племен, а напротив позиция обогащения. в таком случае Иерусалим был бы просто разграблен или максимум использован в качестве фортификационного объекта, но не центра этнического формирования.

но, разумеется, это просто домыслы и догадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Страж писал(а):
а они находились намного "ближе" к описываемым событиям, чем мы с тобой.) И мы просто не знаем, чем они располагали.
не ближе, чем ты к викингам.
))) Были и те, кто был поближе к викингам, чем я.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
об египетском фараоне, ведь она записана гораздо позднее, поэтому воспроизвести такие сведения замкнутым кочевым племенам спустя 3-4, а то и более веков не представляется возможным.

Почему бы и нет? Эта народность родословные записи возвела до урвня поклонения. Писать любили. Были, возможно, какие-то летописи: реальная история перемешанная с мифами, но они до нас не дошли. На основнии этого Библию и писали.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Чт окт 27, 2016 10:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
все может быть. исключить не могу. но будь он таким, его бы не интересовала политика консолидации племен, а напротив позиция обогащения. в таком случае Иерусалим был бы просто разграблен или максимум использован в качестве фортификационного объекта, но не центра этнического формирования.

но, разумеется, это просто домыслы и догадки.

Сказав, отморозок, я не имел ввиду его деградированность. Мужественные и бесстрашные лидеры племен, кланов - это требование реалий того времени. Он вполне мог с небольшой группировкой перерезать деревню иевус и думать об об'единении народа.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Почему бы и нет? Эта народность родословные записи возвела до урвня поклонения. Писать любили. Были, возможно, какие-то летописи: реальная история перемешанная с мифами, но они до нас не дошли. На основнии этого Библию и писали.


увы, признавая такой навык в ведении своей генеалогии, мы автоматически отказываем тогдашним евреям в племенном статусе, а закрепляем за ними статус развитого этноса, живущего себе вполне оседло и укрепленно, чтобы иметь возможность из века в век сохранять свою писанину. в кочевом ритме такое было бы вообще невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 11:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Reshet писал(а):
Почему бы и нет? Эта народность родословные записи возвела до урвня поклонения. Писать любили. Были, возможно, какие-то летописи: реальная история перемешанная с мифами, но они до нас не дошли. На основнии этого Библию и писали.


увы, признавая такой навык в ведении своей генеалогии, мы автоматически отказываем тогдашним евреям в племенном статусе, а закрепляем за ними статус развитого этноса, живущего себе вполне оседло и укрепленно, чтобы иметь возможность из века в век сохранять свою писанину. в кочевом ритме такое было бы вообще невозможно.

А кто настаивает на их кочевом образе жизни?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Чт окт 27, 2016 11:19 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 11:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
минималисты.
они признают, что это были мелкие разрозненные племена, которые вести прочный оседлый образ жизни не могли по своему статусу.
а оседание на земле - это сразу же урбанизация, фортификация и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB