Текущее время: Ср дек 19, 2018 12:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 1:59 pm 
Россия жестко ответит в случае санкций США из-за коллекции Шнеерсона

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Москва возмущена вердиктом американского суда по коллекции Шнеерсона и намерена дать «жесткий ответ» в случае ареста российского государственного имущества, говорится в опубликованном в четверг сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

В конце июля 2011 года суд США постановил начать процесс возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона, принадлежащих сейчас библиотечному фонду РФ.

В среду суд округа Колумбия обязал российское правительство выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно до даты возврата американским хасидам этой книжной коллекции.

«Вызывает возмущение, что вашингтонский суд пошел на такой беспрецедентный и чреватый самыми серьезными последствиями шаг, как введение штрафных санкций против суверенного государства.

Американские власти, как мы надеемся, отдают себе отчет, что если российское государственное имущество, не защищенное дипломатическим иммунитетом, подвергнется аресту в США, как того требует “Хабад” в качестве “обеспечительной меры”, то мы будем вынуждены предпринять жесткие ответные действия», — говорится в сообщении.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 2:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
А-ля-ску! А-ля-ску! А-ля-ску!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9125
Благодарил (а): 2490 раз.
Поблагодарили: 2270 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
В конце июля 2011 года суд США постановил начать процесс возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона, принадлежащих сейчас библиотечному фонду РФ.

Вообще как-то непонятно, зачем русскому библиотечному фонду книги и документы иудеев? По-хорошему книжки нужно вернуть.
Даже дорогостоящие картины возвращают туда, откуда они родом. А тут сугубо иудейская коллекция. Не понимаю упорства библ.фонда.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 5367
Откуда: Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.
Благодарил (а): 2184 раз.
Поблагодарили: 1642 раз.
Вера: Православие
Кредо: Не хочу быть конфессиональной скотиной
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Россия жестко ответит в случае санкций США

Даже страшно подумать что нас ждет под "жестоким ответом" врагу... :-k Бешеный принтер уже печатает закон? :vis:

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:02 pm 
eiv писал(а):
Illidan писал(а):
В конце июля 2011 года суд США постановил начать процесс возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона, принадлежащих сейчас библиотечному фонду РФ.

Вообще как-то непонятно, зачем русскому библиотечному фонду книги и документы иудеев? По-хорошему книжки нужно вернуть.
Даже дорогостоящие картины возвращают туда, откуда они родом. А тут сугубо иудейская коллекция. Не понимаю упорства библ.фонда.

Немного предыстории (из Wiki):
Цитата:
В ходе Первой мировой войны, когда Любавичи оказались в зоне военных действий, Иосиф Шнеерсон перевез часть библиотеки из Любавичей в Москву, где доверил её хранение книжному складу Персица и Полякова в Москве. С приходом к власти в России большевиков собрание Шнеерсона было национализировано как того требовал декрет Совета народных комиссаров РСФСР о научных фондах РСФСР от 26 ноября 1918 года.

Права наследников умерших авторов, по общему правилу, не признавались, что согласовывалось с декретом СНК от 28 апреля 1918 г. «Об отмене наследования».

Собрание Шнеерсона оказалось вначале в библиотеке Румянцевского музея, а затем соответственно в публичной библиотеке имени Владимира Ильича Ульянова (Ленина) (1924—1925), Государственной библиотеке СССР имени В. И. Ленина (1925—1992) и с 1992 года в Российской государственной библиотеке.

Другая часть библиотеки — около 25 тысяч страниц рукописей — была вывезена Шнеерсоном из России в Ригу в 1927 году, а затем в Польшу в 1934 году. После оккупации Отвоцка нацистской Германией в 1939 году эта часть библиотеки Шнеерсона была вывезена в Германию. После окончания Второй мировой войны библиотека Шнеерсона была доставлена в Москву трофейными бригадами вместе с другими трофейными материалами, и передана в Центральный государственный архив Красной армии (с 1992 года — Российский государственный военный архив).

В принципе вот эта часть, трофейная, еще худо-бедно может быть подвергнута реституции...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:04 pm 
Кстати, фонд не национальный, а государственный, и объекты хранения имеют, прежде всего, культурную ценность. Вот если хабадники УБЕДИТЕЛЬНО докажут, что речь идёт о ценностях ЦЕРКОВНЫХ (ну там синагогальных :rabbi:), - ну тады есть шанс на реституцию. Правда, тогда судиться надо будет все-таки в РФ, а не в США.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14719
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Вообще как-то непонятно, зачем русскому библиотечному фонду книги и документы иудеев?

Вики
Предполагаю, что собрание книг Шнеерсона нужно руководству библиотеки для той-же цели, что и ее зав. отделом рукописей Виктору Дерягину ранее :) (продать на "черном рынке" в Израиле)
В начале 1990-х зять и духовный наследник 6-го Любавического ребе Менахем Шнеерсон потребовал вернуть собрание Шнеерсона хасидам, поскольку до национализации эти книги и рукописи были личной собственностью Иосифа Ицхака Шнеерсона.
Дело слушалось в Госарбитраже РСФСР и 8 октября 1991 года. Госарбитраж обязал Государственную библиотеку СССР имени В. И. Ленина вернуть коллекцию хасидам.[3]
Однако Библиотека решению Госарбитража РСФСР не подчинилась, ссылаясь на то что все её архивы являются достоянием советского народа.[3]
Дело о библиотеке Шнеерсона попало в Высший арбитражный суд РСФСР, который 18 ноября 1991 года подтвердил решение Госарбитража РСФСР и постановил передать коллекцию Шнеерсона в Еврейскую национальную библиотеку которая была специально создана для приема и хранения собрания.
Заведующий отделом рукописей Государственной библиотеки СССР имени В. И. Ленина В. Я. Дерягин отказался выполнить решение Высшего арбитражного суда РСФСР, и спрятал коллекцию Шнеерсона в хранилищах библиотеки. Он также угрожал совершить самосожжение вместе с собранием Шнеерсона.
В этих обстоятельствах 14 февраля 1992 года состоялся пленум Высшего арбитражного суда РСФСР который отменил все предыдущие судебные решения и коллекция Шнеерсона осталась в Государственной библиотеке СССР имени В. И. Ленина.[3]
В 1995 году теперь уже в Российской государственной библиотеке была проведена проверка фондов, и при этом обнаружилось что часть рукописей из собрания Шнеерсона пропала. Существует версия, что пропавшие рукописи были спрятаны Виктором Дерягиным. Затем часть этих рукописей появилась на черном рынке в Израиле.
В 2005 году движение Хабад обратилось с письмом к президенту России Владимиру Путину с просьбой оказать помощь в деле передачи собрания Шнеерсона из Российской государственной библиотеки. Информации об ответе нет.[3]

Хочется заметить, что как оказалось, руководство фашистской Германии оказалось совсем не против ХАБАД(как например СССР), устроив выезд ребе через территорию Германии в США:
В начале 1940 года, во время Второй мировой войны, по ходатайству последователей в США и при помощи руководителя Абвера (немецкой военной разведки и контрразведки) адмирала Вильгельма Канариса смог через Германию выехать в Ригу, откуда через Швецию отплыл в Нью-Йорк. В 1941 году помог своей дочери Хае-Мушке и зятю Менахему-Мендлу (будущему 7-му ребе) перебраться из оккупированной Франции в США.
В США ребе приобрёл дом в районе Бруклин по адресу 770 Eastern Parkway. С этого времени этот дом стал центром движения Хабад, а «770» — одним из символов движения. Вскоре после прибытия на американскую землю ребе занялся распространением движения в этой стране. Вскоре были созданы все основные учреждения: иешива Томхей Тмимим, издательство Кехос, молодёжное движение хасидов Хабад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 1:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
Кстати, фонд не национальный, а государственный, и объекты хранения имеют, прежде всего, культурную ценность. Вот если хабадники УБЕДИТЕЛЬНО докажут, что речь идёт о ценностях ЦЕРКОВНЫХ (ну там синагогальных :rabbi:), - ну тады есть шанс на реституцию. Правда, тогда судиться надо будет все-таки в РФ, а не в США.

А, простите, не беда что экпроприировали СССР? РФ на себя взвалило правопреемственность власти советов?
В том то и дело что фонд не НАЦИИ а ГОСУДАРСТВА - а семья р.Шнеерсона к этому ГОСУДАРСТВУ теперь перестало иметь отношение, и вещи свои требует вернуть. Не у народа, а у государства.
И все правильно что в США - ведь вопрос то стоит о государстве - вот на уровне государств они вопрос и решают - не индивид индивиду, не народ народу, не семья библиотеке - а государство государству. Фонд то, как Вы верно заметили, "государственный"!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 10:45 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 8271
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 1585 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Illidan писал(а):

http://www.arkadiy-severny.ru/225-uzhas ... rsona.html

_________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 12:32 pm 
lukoie писал(а):
Illidan писал(а):
Кстати, фонд не национальный, а государственный, и объекты хранения имеют, прежде всего, культурную ценность. Вот если хабадники УБЕДИТЕЛЬНО докажут, что речь идёт о ценностях ЦЕРКОВНЫХ (ну там синагогальных :rabbi:), - ну тады есть шанс на реституцию. Правда, тогда судиться надо будет все-таки в РФ, а не в США.

А, простите, не беда что экпроприировали СССР? РФ на себя взвалило правопреемственность власти советов?

Вообще-то да, РФ является правопреемником СССР.
Цитата:
В том то и дело что фонд не НАЦИИ а ГОСУДАРСТВА - а семья р.Шнеерсона к этому ГОСУДАРСТВУ теперь перестало иметь отношение, и вещи свои требует вернуть. Не у народа, а у государства.
И все правильно что в США - ведь вопрос то стоит о государстве - вот на уровне государств они вопрос и решают - не индивид индивиду, не народ народу, не семья библиотеке - а государство государству. Фонд то, как Вы верно заметили, "государственный"!

Пардон, пардон!
Не государству американский суд требует вернуть, а именно конкретным евреям-хабадникам:
Цитата:
...суд США постановил начать процесс возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона, принадлежащих сейчас библиотечному фонду РФ.

Не более и не менее!
Какое тут государство государству?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 12:36 pm 
Так что означенным господам евреям из Хабада нужно судиться не в США, поскольку национализация была совершена не у Соединенных Штатов Америки.
А в России и только в России!

На худой конец - в Европейском суде по правам человека, который вот как раз и принимает к рассмотрению дела физических лиц против именно государств.

Или что, все родственники покойного ребе Шнеерсона дружно свалили на Бродвей, а в Германии или бывшем СССР их ни одного не осталось? :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Illidan писал(а):
Вообще-то да, РФ является правопреемником СССР.

Значит пускай теперь и отдувается РФ за то, что СССР отобрали у людей имущество.

Цитата:
Пардон, пардон!
Не государству американский суд требует вернуть, а именно конкретным евреям-хабадникам:

Государство А требует у государства Б вернуть вещи конкретным людям.
А государство Б возмущается какое это право имеет государство А ставить так вопрос.
Но ведь имущество забрали в _госсударственный_ фонд. Потому именно на уровне государств и надо решать такой вопрос.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 3:05 pm 
lukoie писал(а):
Illidan писал(а):
Вообще-то да, РФ является правопреемником СССР.

Значит пускай теперь и отдувается РФ за то, что СССР отобрали у людей имущество.

Насколько мне известно, национализация, имевшая место после октябрьской революции 1917 года, не пересматривалась, за исключением церковной реституции. Почему господам из Хабада не пойти именно этим путём? (Тем более, если речь идёт об их религиозных святынях?) У них что, нет российского филиала своей религиозной организации?
lukoie писал(а):
Цитата:
Пардон, пардон!
Не государству американский суд требует вернуть, а именно конкретным евреям-хабадникам:

Государство А требует у государства Б вернуть вещи конкретным людям.
А государство Б возмущается какое это право имеет государство А ставить так вопрос.
Но ведь имущество забрали в _государственный_ фонд. Потому именно на уровне государств и надо решать такой вопрос.

Я Вам уже доходчиво пояснил, каким образом можно вчинить иск от лица/группы лиц государству. Причем совершенно легально. То, что сделали американские хабадники — юридический нонсенс. И решение американского суда — филькина грамота.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 5:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14032
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А почему бы им вообще в израильский суд не обратиться?
Чего Америкой прикрываться? Типа, Америка могущественнее Израиля, и американский суд тоже?

Небось, в суд Зимбабве тоже не обратились ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это все равно, что в Печерском суде города Киева требовать у Пергамского музея вернуть ворота Иштар куда следует.
Кстати, кое-кто здесь кое-что иронизирует по поводу симметричного ответа России заморскому государству. Здесь уже и сиротами не пахнет вроде. А теперь можно таких людей назвать американскими прихвостнями ?
Вобщем, "профессор, если бы Вы не были европейским светилой и за Вас не заступились бы самым возмутительным образом, то Вас следовало бы арестовать..."

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB