Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 4:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я слаб в юриспруденции поэтому прошу растолковать мне решение израильского суда:

http://newsru.co.il/israel/27oct2011/monach308.html

Цитата:
Мировой суд Иерусалима отменил обвинение в насилии, предъявленное монаху греческой православной церкви, ответившему ударом по лицу ученику йешивы, плюнувшему в его сторону проходя мимо.

Судья Дов Полок объяснил свое решение тем, что власти длительное время закрывают глаза на обычай ультраортодоксальных евреев плевать в сторону христианских священников при встрече с ними на улице.


Итак, что я понял - что тот конкретный монах, ударивший по лицу иудейскому верблюду с точки зрения суда не виновен. А иначе говоря поступил правильно или законно.

Теперь что мне не понятно.

1. А если другой христианин даст по лицу иудею, то он тоже будет не виновен или не виновен тот конкретный оправданный монах?

Дело в том, что в Израиле так называемое "прецедентное право". То есть когда выносится приговор по новому, ранее не происходившему преступлению или деталя м преступлния, то в дальнейшем должны выноситься такие же приговоры в таких же преступлениях или оправдания в таких же действиях.

в этом вопросе есть подпункт - имеет ли значение что этот христианин бывший еврей по матери то есть выкрест или не имеет? То есть например не бывший еврей имеет право бить по лицу а бывший еврей не имеет? Или одинаково?

Дуло в том, что тот же израильский суд оправдал иудейских погромщиков за оплевывание христиан из бывших евреев и признал виновными евреев-христиан http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... pic=460343

2. А если он не по лицу даст а по другой части тела? По попе например. Поскольку плевок - это акт унижения а не физического болевого страдания, то подж-пник является аналогичным ответом. Так как причиняет меньше физического вреда и не оставляет следов на лице, мешающих человеку жить.

Вот например как мне поступать в такой ситуации? Я например большого роста и веса, работаю грузчиком и увлекаюсь боксом, штангой и бодибилдингом. Если я ударю, не дай Б-г в лицо, то последствия могут остаться на всю жизнь. И, вообще, возможен летальный исход. А вот если ударить сзади то никаких серьезных последствий.

3. А почему бы тем монахам не плевать в ответ? Око за око, зуб за зуб, плевок за плевок.
Мне кажется справедливый судья должен был в приговоре дать такую рекомендацию на будущее, если уж ситуация выйдет из-под контроля. Так бы и переплевывались. Без всякого мордобоя.

Кстати, что насчет этого думает еврейская традиция в "Тольдот Ешу":

"Если встретит вас израильтянин и ударит вас по левой щеке, подставьте ему правую щеку, и если он злословит вас, не отвечайте ему"

"Если иудей просит вас пройти с ним одну милю, то вы идите с ним две мили; если иудей ударит вас по левой щеке, то вы подставляйте ему правую; если злословит вас иудей, вы терпите и не отвечаете ему, как терпел Иешу, показывая смирение, и вам заповедал терпеть все, что сделают с вами"

"Далее заповедует он (Иешу) вам, если иудей ударит вас кулаком по правой стороне, то вы подставьте ему левую сторону, чтобы он ударил по ней, и говорите, что терпите это из любви к Иешу, — и не причиняйте иудеям ни больших, ни малых огорчений. И далее заповедует он вам, если оскорбит вас иудей, то не наказывайте его, но говорите: из-за высокомерия своего поступаешь ты так, — и позвольте ему идти [своей дорогой]. Поскольку Иешу принял [от них] смерть ради вас, то и вы должны соблюдать добродетель смирения. И также предостерегает он вас и говорит вам, что если вы хотите обрести удел Иешу в будущем мире, то вы должны терпеть все зло, которое причинят вам иудеи, но отвечать им добром и милосердием, и за это он обещает вам благой удел в будущем мире"

http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm

То есть, судья противоречит этой традиции. Наверное атеист.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 12:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
и что никто не может ответить?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 12:52 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
Отвечаю - за систематические плевки в мою сторону бил бы морду.

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 1:23 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gen писал(а):
Отвечаю - за систематические плевки в мою сторону бил бы морду.

Не, носачком по кутикулам кошернее... :yes:

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 1:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
Что в лоб что пОлбу :)

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 1:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я не спрашиваю что бы вы делали. Я прошу объяснить юридические вопросы:


Итак, что я понял - что тот конкретный монах, ударивший по лицу иудейскому верблюду с точки зрения суда не виновен. А иначе говоря поступил правильно или законно.

Теперь что мне не понятно.

1. А если другой христианин даст по лицу иудею, то он тоже будет не виновен или не виновен тот конкретный оправданный монах?

Дело в том, что в Израиле так называемое "прецедентное право". То есть когда выносится приговор по новому, ранее не происходившему преступлению или деталя м преступлния, то в дальнейшем должны выноситься такие же приговоры в таких же преступлениях или оправдания в таких же действиях.

в этом вопросе есть подпункт - имеет ли значение что этот христианин бывший еврей по матери то есть выкрест или не имеет? То есть например не бывший еврей имеет право бить по лицу а бывший еврей не имеет? Или одинаково?

Дуло в том, что тот же израильский суд оправдал иудейских погромщиков за оплевывание христиан из бывших евреев и признал виновными евреев-христиан http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... pic=460343

2. А если он не по лицу даст а по другой части тела? По попе например. Поскольку плевок - это акт унижения а не физического болевого страдания, то подж-пник является аналогичным ответом. Так как причиняет меньше физического вреда и не оставляет следов на лице, мешающих человеку жить.

Вот например как мне поступать в такой ситуации? Я например большого роста и веса, работаю грузчиком и увлекаюсь боксом, штангой и бодибилдингом. Если я ударю, не дай Б-г в лицо, то последствия могут остаться на всю жизнь. И, вообще, возможен летальный исход. А вот если ударить сзади то никаких серьезных последствий.

3. А почему бы тем монахам не плевать в ответ? Око за око, зуб за зуб, плевок за плевок.
Мне кажется справедливый судья должен был в приговоре дать такую рекомендацию на будущее, если уж ситуация выйдет из-под контроля. Так бы и переплевывались. Без всякого мордобоя.

Кстати, что насчет этого думает еврейская традиция в "Тольдот Ешу":

"Если встретит вас израильтянин и ударит вас по левой щеке, подставьте ему правую щеку, и если он злословит вас, не отвечайте ему"

"Если иудей просит вас пройти с ним одну милю, то вы идите с ним две мили; если иудей ударит вас по левой щеке, то вы подставляйте ему правую; если злословит вас иудей, вы терпите и не отвечаете ему, как терпел Иешу, показывая смирение, и вам заповедал терпеть все, что сделают с вами"

"Далее заповедует он (Иешу) вам, если иудей ударит вас кулаком по правой стороне, то вы подставьте ему левую сторону, чтобы он ударил по ней, и говорите, что терпите это из любви к Иешу, — и не причиняйте иудеям ни больших, ни малых огорчений. И далее заповедует он вам, если оскорбит вас иудей, то не наказывайте его, но говорите: из-за высокомерия своего поступаешь ты так, — и позвольте ему идти [своей дорогой]. Поскольку Иешу принял [от них] смерть ради вас, то и вы должны соблюдать добродетель смирения. И также предостерегает он вас и говорит вам, что если вы хотите обрести удел Иешу в будущем мире, то вы должны терпеть все зло, которое причинят вам иудеи, но отвечать им добром и милосердием, и за это он обещает вам благой удел в будущем мире"

http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm

То есть, судья противоречит этой традиции. Наверное атеист.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 3:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лев, у тебя папа мама есть ? (с)
Сталько времени тратить на какую-то херню ерунду.
Ты что, плюешся в монахов и боишся по лицу получить ?
Или от огласовки имени выдуманного бога что-то в твоей жизни изменится ?
Ну не могу я понять, как можно часами строчить тексты, которые никто не читает...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 1:26 pm 
lucky писал(а):
Лев, у тебя папа мама есть ? (с)
Сталько времени тратить на какую-то херню ерунду.
Ты что, плюешся в монахов и боишся по лицу получить ?
Или от огласовки имени выдуманного бога что-то в твоей жизни изменится ?
Ну не могу я понять, как можно часами строчить тексты, которые никто не читает...
Так он же "мессия",-разве Вы не знаете? Ему можно своих братьев в го-вно втаптывать.....


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 2:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
шо, Лев таки из ваших? :rabbi:

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB