Вообще-то здравый смысл Заповеди -в запрете на поклонение/служение изображениям -"кумирам", потому что Бог -ревнует.
Как известно, Иисус(и его ученики) не придерживался "традиционного иудаизма", в том числе и в традиционных толкованиях касательно Заповедей. Какая разница какого содержания книги?! -Если были нетайные технологии, то их применяли и иудеи/христиане(если они не противоречили вере).
Среди Рукописей Мертвого моря был также найден знаменитый "медный свиток"(в нем говорится о спрятанных "несметных сокровищах"). Он для пущей сохранности специально был сделан из меди.
Так что "металлические" книги -совсем не были "ноу-хау" для иудеев.

_________________
С ув.,мипо.

Серьёзно? Ещё скажи, что они рисовали иконы, носили кресты на шеях и ели свинину

При чём тут - "ноу-хау" или не "ноу-хау"?
Я спрашивал о другом: христианские или иудейские свинцовые книги находили? Медный свиток и свинцовая книга - не одно и то же. Существование подобных книг у христиан первых веков христианства - не более, чем гипотеза, ничем не подтвержденная.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Здрасьте-приехали!... Какая еще гипотеза?
А эти свинцовые книги, записанные преимущественно на еврейском языке(с частичным шифрованием), в количестве аж 70 штук с христианским содержанием, с изображением крестов-распятий в виде буквы Т на Голгофе, с упоминанием апостолов Петра, Иакова и Иоанна и т.д. - это чьи книги...языческие что ли?

Разве случайно "официальный Израиль" сразу же от них "открестился" как от "подделок" ?! -Нет, в тех книгах прослеживается именно иудейский след первоначального христианства!

_________________
С ув.,мипо.

Вау, приехали!
Подобные картинки - какое вообще имеют отношение к иудаизму??? И даже в христианстве - когда они появились? Ранние христиане, будучи ещё близки к иудаизму, не признавали ни крестов-распятий (какой бы то ни было формы), ни всяких портретов - Иисуса, Марии, "святых" и проч. Всё это - атрибуты уже "отступнической" церкви, появившейся в результате симбиоза с государством и ассимиляции языческих элементов религиозного культа для собственных нужд.
Насчёт "христианского содержания" - что именно в этих книгах написано, конкретно? У меня просто физически нет времени рыться в Интернете, чтобы искать ответы. Даже изучение гностицизма, которое я недавно возобновил, пробуксовывает из-за загруженности по службе...

Вероятно, НЕ случайно "официальный Израиль" сразу же от них "открестился" как от "подделок": по всей видимости, они такими и являются - как и многие другие "христианские реликвии".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Сперва все думали, что -подделки, но вот в конце прошлого года ученые окончательно установили, что это не подделки...
При этом, на критику Израильских религиоведов они ответили, что определение поддельности -это прерогатива ученых специалистов, а не религиозников!

_________________
С ув.,мипо.

Ок. А насколько точна датировка, сделанная учеными мужами?
То, что данное изделие не может относиться к периоду т.наз. "апостольской церкви" - очевидно: эта церковь ещё окончательно не порвала с иудаизмом и элементы язычества - такие, как изображения людей или крестов - были для неё неприемлимыми.
Раннехристианский апологет Марк Минуций Феликс (лат. Marcus Minucius Felix, ум. около 210 г.) писал в своем знаменитом диалоге "Октавий", полемизируя с язычниками:

Т.е., как видно из данного отрывка, по крайней мере, в 3 веке хр.э. у христиан ничего, подобного языческим культам, не было.
Следовательно, эти "свинцовые книги" с их изображениями не могли появиться раньше 4 в.хр.э., когда христианская церковь, ради распространения "истинной веры", стала вовсю ассимилировать в себя те элементы язычества, включая изображения и популярные в некоторых религиях символы креста, которые могли быть ей полезны для "обращения" язычников.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Датируют временем гонения на иудейскую церковь в Иудее -то есть, временем до разрушения Иерусалима и Храма.

"Маргарет Баркер, специалист по Ново-Заветной истории, указывает на то, что местоположение находки, о которой речь, говорит скорее о раннехристианском, чем иудейском, ее происхождении.
«Нам известно, что 2 группы христиан бежали от преследования в Иерусалиме, и они перешли реку Иордан возле Иерихона, а затем проследовали на восток очень близко к месту, где, как утверждают, были найдены книги», — утверждает она.

«Еще одно обстоятельство, которое с большой вероятностью указывает на раннехристианское происхождение – то, что это не свитки, а кодексы. Написание текстов в виде кодекса преимущественно перед свитками – отличительная черта раннехристианской культуры. Запечатывание книг также представляет собой особенность тайной традиции раннего христианства».
О таких запечатанных книгах есть свидетельство в книге Откровения..."

"В найденных книгах говорится о том, что Иисус был членом еврейской секты, которая считала своим основателем израильского царя Давида. (В книгах Евангелия говорится о том, что Иисус Христос был прямым потомком правителя.) Из книг также следует, что члены секты проводили свои обряды в Иерусалимском храме, где, как они считали, можно было увидеть лицо Бога...
Найденные свинцовые свитки, по мнению Романа Лункина (руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы), "скорее говорят о том, как ранних христиан воспринимали со стороны еще в более ранний период их существования", когда раннехристианская община "еще только отделялась от иудаизма". Религиовед рассказал, что в глазах окружающих первые христиане, до начала проповеди апостола Павла по всей Римской империи, выглядели "своего рода иудейской сектой"."

_________________
С ув.,мипо.

мипо, ладно, не вижу смысла спорить.
Просто подумай о том, что подобные находки дают дополнительные аргументы иконопочитателям.
Но главное: если даже эти свинцовые книги принадлежали ОДНОЙ ИЗ многочисленных христианских сект-церквей, это вовсе не значит, что находящиеся в них тексты уже тогда были "каноном" для ВСЕХ христиан.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Если в них есть "портрет" Христа, то, видимо, это не просто "книги одной из сект"!
Тем более, что об этой книге с "портретом святого" упоминается и в иудейских рукописях Мертвого моря(в "Дамасском документе").

...Отдельным пунктом -интересно отметить, что еврейский текст "свинцовых книг" изложен палео-еврейским (финикийским) письмом, употреблявшимся в Израиле ещё аж до "вавилонского плена". Это значит, что надо от них отказаться из-за "иконопочитателей"?
В "свинцовых книгах" не говорится о "почитании икон"... но "дуракам -Закон не писан"(они всегда находят что-то выковырять из носа и сунуть это в рот)!

_________________
С ув.,мипо.

Именно, что это - "книги одной из сект", которая дальше остальных отпала от "материнского дерева" иудаизма, запрещавшего рисовать какие-либо "портреты" и создавать им подобные изображения.

В том самом "Дамасском документе" (ранее обозначенном, как "рукописи неизвестной еврейской секты") было и много другого, например: "Пусть не спит мужчина с женщиной в городе Святилища (Иерусалиме), чтобы не осквернять города Святилища своей нечистотой." (В,ХІІ). "Все иудеи были убеждены, что внутри Иерусалимского Храма никаких сексуальных сношений быть не должно. Однако кумранская община была убеждена, что это правило распространяется на весь город. Поэтому жители Иерусалима, ведущие обычную жизнь, считались в Кумране нечестивцами." (Википедия). Т.е. по сути провозглашалось безбрачие для жителей "города Святилища". Описанный в документе "Учитель Праведности", заключивший "новый завет" с членами своей общины, никак не мог быть евангельским Иисусом, поскольку жил на 100 лет раньше, но, судя по всему, его история легла в основу "биографии" Назарянина. На лицо - явный плагиат "евангелистов" из более ранних источников

Это как раз может служить аргументом в пользу поддельности "свинцовых книг": на момент их (предполагаемого) написания евреи уже давно не пользовались финикийским алфавитом, но использовали вместо него "квадратное письмо" (такое, как сейчас). С какой стати было писать что-либо вышедшим из употребления алфавитом?

А в Законе Моисея что-то сказано о "портретах святых" и им подобных изображениях (кроме предусмотренных тем же законом херувимов)?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Такой уверенности не может быть ни у кого! В Торе нет запрета на изображения, но там есть запрет на изображение чего-либо с целью поклонения!
Например, в как при построении "Скинии Ковчега", так и Храма -без проблем использовались изображения и "того что на Небе", и "того,что на Земле". То есть древние израильтяне, по указанию того же самого Бога делали изображения, а это значит, что изображения сами по себе не были запрещены.

_________________
С ув.,мипо.

А ты посчитай (согласно хронологии) когда жил один, а когда - второй.

Это были чётко определенные изображения (херувимы в скинии и храме) или медный змей, сделанный Моисеем по приказу его же Бога, но нигде в Библии или еврейской истории не упоминается, чтобы почитатели ЙХВХ самовольно создавали изображения людей или животных и им это сходило с рук.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Вот именно, что это нигде в Библии не упоминается, но в ней упоминается, что делали изображения, чтобы поклоняться им -вот это и осуждалось!

Даже само древне-еврейское письмо представляло собой пиктограммы-рисунки... например всему миру известная буква А - это изображение головы вола в перевернутом виде (алэф(альфа)=вол), а буква Б - это схематичное изображение дома с дверью в повернутом виде (бэйт(бэтта)=дом), буква К - это изображение ладони с растопыренными пальцами (кап/ф(каппа)=ладонь)... и так далее...
Весь древне-еврейский(финикийский) алфавит, на котором были изначально написаны и "святые книги ТАНАХа" -это рисуночки,изображения...

Так шта-а-а... Вы ошибаетесь!...

_________________
С ув.,мипо.

мипо, хватит выкручиваться - как уж на сковородке: ты ведь прекрасно знаешь, что я прав.
Можешь на эту тему поговорить со знатоками иудаизма и раввинами - они тебе всё популярно объяснят о "портретах" и прочих изображениях.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Еще раз замечу, что ни в Торе, ни в ТАНАХ-е нет ни запретов, ни примеров негатива Бога по отношению просто к рисункам/изображениям... -Есть лишь запрет на изображения с целью поклонения!

А "ортодоксальный" иудаизм -так он еще почитает и Талмуд, и "устную Тору", но -это тоже самое что и понавыдумыванное "устное предание" в христианстве...
Иисус в свое время осуждал таких иудеев за "предания человеческие" и противопоставлял свое Учение -Учению иудеев, называя их "лицемерами" и "глупыми"!

Так что Ваши аргументы и обобщение всех иудеев в какое-то "единое общее религиозное стадо" не выдерживает критики, поскольку фактически единства в понимании Учения Торы у иудеев не было(факты -в "Свитках Мертвого моря" и в наличии внутри иудейства сект фарисеев, саддукеев, ессеев, христиан)!

Одна из нескольких сект иудеев (причем не самая простая, поскольку в ней имелись представители "высшего духовенства", непосредственно знакомого с внутрихрамовыми предметами, скрытыми от посторонних глаз, но при этом изображенными в "Свинцовых книгах") -вот она и сделала эти "Свинцовые книги" для своего пользования.

_________________
С ув.,мипо.