Текущее время: Пт дек 15, 2017 9:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
tester писал(а):
Если-бы Галилей считал Писания Богодухновенными, он не открывал-бы вращение Земли, а занимался-бы богословием, а не естественными науками.

ему были дороги и одно, и второе.
Он писал богословские трактаты? Есть примеры?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
трактатов, насколько мне известно, не писал, но его ответы на вопросы инквизиции содержат огромный корпус патрологических цитат, при этом выражавших его христианскую позицию.
он был другом Папы Римского Урбана 8, что все же сослужило ему впоследствии злую шутку.

а вот другие первопроходцы науки действительно известны публикацией помимо научных трактатов собственных теологических: священник Коперник, Ньютон, Лейбниц и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а вот цитата из современного исследователя Галилея Баюка Д.А. (Галилей и инквизиция: новые исторические контексты и интерпретации)

"Галилей предлагал церкви признать существование внерелигиозной составляющей мировоззрения: в Святом писании практически ничего не говорится о строении Вселенной просто потому, что это неважно для спасения. Церковь учит нас тому, как попасть на небо, а не тому, каков механизм небесного движения. Человечеству предлагается самостоятельно разгадать тайну мироздания, опираясь на собственный разум, а не на веру. Свое мнение он подробно изложил в письме великой герцогине Кристине Лотарингской"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Галилео применил математический аппарат к произведениям Данте, в частности рассчитал рост сатаны в высоту - получился 1 км. Это не шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
:)

кстати, хотел уточнить у местных астрономов, когда достоверно был установлен наукой факт вращения Земли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9143
Благодарил (а): 2147 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Vlad Sokolov писал(а):
Галилео применил математический аппарат к произведениям Данте, в частности рассчитал рост сатаны в высоту - получился 1 км. Это не шутка.

Молодец Галилей! :)

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
:)

кстати, хотел уточнить у местных астрономов, когда достоверно был установлен наукой факт вращения Земли?

Ах ты хитрый лис! :D Ну да - так-то Вселенная вращается вокруг Земли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да нет, Гуру, я действительно хочу уточнить, поскольку читал, что самый главный аргумент приводит маятник Фуко (а это начало 19 века) и наблюдения параллакса.
а вот современник Галилея - астроном Тихо Браге напротив опровергал коперниканскую идею в силу отсутствия действительно весомых аргументов.

поэтому и уточняю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
слегка ошибся, маятник Фуко - это середина 19 века.
но вопрос в силе, были ли до маятника Фуко другие научные док-ва коперниканской идеи?

у Галилея их вроде нет. он выражал просто научную интуицию, насколько я понимаю. т.е. может косвенные и были в виде астрономических наблюдений, но не необходимые. иначе бы Тихо Браге не оспаривал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и что интересно, маятник Фуко был установлен и проведена демонстрация с благословения Папы Римского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, нашел подтверждение своей завалявшейся в памяти мысли:

"Даже геоцентрическая система Птоломея имела больше оснований, чем система Коперника, считаться истинной, поскольку вытекающие из нее следствия о наблюдаемых на небосклоне перемещениях планет лучше, чем у Коперника, согласовывались с астрономическими данными. (Это как раз типичный пример, когда рассуждения по схеме «А влечет В и В истинно, следовательно, истинно А» приводит к ложному заключению.) Более того, серьезные данные наблюдений, свидетельствующие о правоте Коперника, появились лишь двести лет спустя после процесса Галилея."

(Ю.А.Шрейдер. Ценности, которые мы выбираем.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так что как ни крути инквизиция оказалась права (в плане научных претензий, вовсе не оправдываю практику преследования инакомыслия и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 1:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
при прозрачной атмосфере прямое экспериментальное доказательство обращения Земли вокруг Солнца было получено почти через двести лет после Г. Галилея. Английский учёный Д. Брадлей (1693–1762) открыл явление годичной абберации звёзд в 1727 г. Это было первое прямое доказательство движения Земли вокруг Солнца, т. е. доказательство истинности учения Коперника и Галилея. Годичные параллактические смещения были измерены в 1838 г., когда русский астроном В.Я. Струве (1793–1864) определил расстояние до Веги – самой яркой звезды северного полушария небесной сферы.

Древние шумеры в третьем тысячелетии до н. э. определяли начало нового года по дню весеннего равноденствия в момент вступления Солнца в созвездие Тельца. И уже в Древней Греции Гиппарх (190–125 гг. до н. э.) мог сделать вывод не только об обращении Земли вокруг Солнца и её собственном вращении, но и о прецессии (предварение равноденствий) – мутации оси вращения Земли. Уже тогда был известен так называемый год Платона (428–327 до н. э.), равный приблизительно 26 000 лет. Через этот период точка весеннего равноденстви возвращается в прежнее положение. Если разделить 26 000 на 12 получится так называемая эра, которая по продолжительности равна приблизительно 2150 годам, – среднее время прохождения точки весеннего равноденствия через одно созвездие. В настоящее время точка весеннего равноденствия находится в созвездии Рыб, ежегодно перемещаясь на 50,26″, и приблизительно к 2150 г. переместится уже в созвездие Водолея.http://fiz.1september.ru/view_article.php?ID=201000217

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 9:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Цитата:
при прозрачной атмосфере прямое экспериментальное доказательство обращения Земли вокруг Солнца было получено почти через двести лет после Г. Галилея. Английский учёный Д. Брадлей (1693–1762) открыл явление годичной абберации звёзд в 1727 г. Это было первое прямое доказательство движения Земли вокруг Солнца, т. е. доказательство истинности учения Коперника и Галилея. Годичные параллактические смещения были измерены в 1838 г., когда русский астроном В.Я. Струве (1793–1864) определил расстояние до Веги – самой яркой звезды северного полушария небесной сферы.

Древние шумеры в третьем тысячелетии до н. э. определяли начало нового года по дню весеннего равноденствия в момент вступления Солнца в созвездие Тельца. И уже в Древней Греции Гиппарх (190–125 гг. до н. э.) мог сделать вывод не только об обращении Земли вокруг Солнца и её собственном вращении, но и о прецессии (предварение равноденствий) – мутации оси вращения Земли. Уже тогда был известен так называемый год Платона (428–327 до н. э.), равный приблизительно 26 000 лет. Через этот период точка весеннего равноденстви возвращается в прежнее положение. Если разделить 26 000 на 12 получится так называемая эра, которая по продолжительности равна приблизительно 2150 годам, – среднее время прохождения точки весеннего равноденствия через одно созвездие. В настоящее время точка весеннего равноденствия находится в созвездии Рыб, ежегодно перемещаясь на 50,26″, и приблизительно к 2150 г. переместится уже в созвездие Водолея.http://fiz.1september.ru/view_article.php?ID=201000217


да, спасибо, чтд.
хоть поощрю вас развиваться дальше вики, а то растет поколение викименов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2012 12:19 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1313
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вывод из данной темы? Церковь белая и пушистая? Если она не пытала Галилея физически, то разве она не мучила его интеллект? Разве не накладывала ограничения на его свободу говорить и писать о своих научных убеждениях и до написания книги? Разве не видна угнетающая роль церкви на научный поиск, тем более, в сторону освобождения от догм церкви?

_________________
СССР - империя зла.
Россия - империя зла.
Последние иллюзии развеяны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB