Текущее время: Пт дек 15, 2017 9:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 11:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
сегодня исполняется 370 лет после смерти Галилея.
посвящаю эту тему ему. в ней постараюсь по мере возможности раскрывать важные фрагменты его биографии и событий, к-ые в силу нашей советской мифологичности утрачены или переиначены.

при обилии открытий, им совершенных, он признавал:
"Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Все, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 11:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 12744
Откуда: Россия
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 4554 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А еще он сказал: "А все-таки она вертится!"

Правда, согласно версии бывшего начальника ГосДумы, почетного лжеисторика и лжеучёного Б.Грызлова, это сказал Коперник (которого вдобавок еще и сожгли вместо Джордано Бруно) :lol:


_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 11:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл, скорее всего он и такого не говорил, а то бы секир башки ему бы не избежать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 12744
Откуда: Россия
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 4554 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, как теперь узнать, кто что говорил столько тыщ лет назад ... :-k
Вот так и верим в сказки! :D

Одно очевидно: Грызлов точно говорил! :lol:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 12:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
при обилии открытий, им совершенных, он признавал:
"Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Все, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений"
Кто не хотел попасть в пыточную камеру, а потом на костер, все признавали священное писание. Его только за открытия терроризировали "слуги божиии", ну а ляпнуть что-то про священное писание было самоубийством. Авторитет священного писания держался на церковном терроре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Кто не хотел попасть в пыточную камеру, а потом на костер, все признавали священное писание. Его только за открытия терроризировали "слуги божиии", ну а ляпнуть что-то про священное писание было самоубийством. Авторитет священного писания держался на церковном терроре.


tester, славный ты мужик, но зачем так грубо подвергать себя насилию невежества, не любить историю, не читать книги?
неужели так интересно подходить к вещам поверхностно, не знакомясь с действительностью и сутью вещей?
ведь то, что ты написал, это вообще выпадает из тогдашней исторической реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
...то, что ты написал, это вообще выпадает из тогдашней исторической реальности.

Из ВИКИ, мнение Галлилея о Писании:
Цитата:
Осмелев, Галилей в письме к своему ученику аббату Кастелли (1613) заявил, что Священное Писание относится только к спасению души и в научных вопросах не авторитетно: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».[30] Более того, он опубликовал это письмо, чем вызвал появление доносов в инквизицию.

Об аресте Галлилея:
Цитата:
Историки исследовали вопрос, применялась ли к Галилею пытка в период заключения. Документы процесса опубликованы Ватиканом не полностью, а то, что увидело свет, возможно, подверглось предварительному редактированию.[47] Тем не менее в приговоре инквизиции были обнаружены следующие слова:[25]
Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.
Жан Антуан Лоран. Галилей в тюрьме.

После «испытания» Галилей в письме из тюрьмы (23 апреля) осторожно сообщает, что не встаёт с постели, так как его мучает «ужасная боль в бедре». Часть биографов Галилея предполагают, что пытка действительно имела место[25][48], другие же считают это предположение недоказанным, документально подтверждена лишь угроза пыткой, часто сопровождавшаяся имитацией самой пытки. В любом случае, если пытка и была, то в умеренных масштабах, так как уже 30 апреля учёного отпустили обратно в тосканское посольство.


Цитата:
В итоге учёный был поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих «заблуждений», либо его постигнет участь Джордано Бруно и многих других, замученных инквизицией.
16 июня инквизиция провела пленарное заседание с участием Урбана VIII, где постановила[49]:
Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого.
Последний допрос Галилея состоялся 21 июня. Галилей подтвердил, что согласен произнести требуемое от него отречение; на этот раз его не отпустили в посольство и снова взяли под арест. 22 июня был объявлен приговор: Галилей виновен в распространении книги с «ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением» о движении Земли:[50]
Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время.
Галилей был осуждён к тюремному заключению на срок, который установит Папа. Его объявили не еретиком, а «сильно заподозренным в ереси»; такая формулировка также была тяжким обвинением, однако спасала от костра. После оглашения приговора Галилей на коленях произнёс предложенный ему текст отречения.[51] Копии приговора по личному распоряжению Папы Урбана были разосланы во все университеты католической Европы.[52]

В результате Галилей некоторое время сидел в тюрьме, а потом всю жизнь под домашним арестом, под надзором инквизиции, с запретом писать и говорить что-либо о движении Земли под угрозой перевода в тюрьму.

______________

Так что я подозреваю, что слова Галилея о богодухновенности Библии вызваны его близким знакомством с пытками инквизиции и угрозой сожжения на костре.


Последний раз редактировалось tester Вс янв 08, 2012 4:46 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
к примеру, приведу цитату из книги "Галилей и инквизиция" (1935 год) советского ученого М.Я. Выгодского, за к-ю, правда, жестко рецензировали и признали антисоветской:

“драматизм судьбы Галилея состоит отнюдь не в том, как думают некоторые, что Галилей выступил против церкви и потерпел поражение, а в том, что он выступил как верный адепт папизма, предлагавший средства, долженствующие, по его убеждению, помочь церкви в ее борьбе с ересью и безбожием, и оказался обвинен в злонамеренных действиях”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот-вот, я же и говорю, tester, что ты занимаешься поверхностным подходом. цитировать википедию на форуме может каждый. а взять и прочитать хотя бы с десяток книг о процессе и вообще научном масштабе его дела уже трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
из биографии Галилея: он самолично поступил учиться в иезуитский монастырь, откуда его забрал отец (Кирсанов В.С. Научная революция XVII века)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
его отношение к Джордано Бруно (надо признать, что именно Джордано Бруно, как никто другой дискредитировал идею Коперника):
«Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом» (Фантоли А. Галилей)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
прочитать хотя бы с десяток книг о процессе и вообще научном масштабе его дела уже трудно.
Делать больше нечего, из пушки по воробьям. Да и что читать? Мнения всех авторов? Ведь все пользуются, как правило, одними и теми-же источниками.

По мнению церкви, вращение Земли противоречит текстам: (Псал.103:5, Екк.1:5, Нав.10:12).
Если-бы Галилей считал Писания Богодухновенными, он не открывал-бы вращение Земли, а занимался-бы богословием, а не естественными науками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14691
Благодарил (а): 3472 раз.
Поблагодарили: 3707 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
из биографии Галилея: он самолично поступил учиться в иезуитский монастырь, откуда его забрал отец (Кирсанов В.С. Научная революция XVII века)

Из Википедии:
Цитата:
Начальное образование Галилей получил в расположенном неподалёку монастыре Валломброза. Мальчик очень любил учиться и стал одним из лучших учеников в классе

И что, получение начального образования в иезуитском монастыре о чем-то говорит?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Делать больше нечего, из пушки по воробьям. Да и что читать? Мнения всех авторов? Ведь все пользуются, как правило, одними и теми-же источниками.


так и занялся бы источниками, а не дублировать чьи-то выводы. сам ведь протестуешь против манипуляции сознанием, а ведешься не меньше.

tester писал(а):
По мнению церкви, вращение Земли противоречит текстам: (Псал.103:5, Екк.1:5, Нав.10:12).

это не более, чем поздние богословско-библейские аккомодации.
сперва и идеи Коперника, и идеи Галилея католическая церковь встретила очень благосклонно. но свое дело сделал "профессор самой чистой и безвредной магии" Джордан Бруно (как он сам себя называл) и испортившиеся отношения Галилея с католической элитой.

tester писал(а):
Если-бы Галилей считал Писания Богодухновенными, он не открывал-бы вращение Земли, а занимался-бы богословием, а не естественными науками.

ему были дороги и одно, и второе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 370 лет со смерти Галилея
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
И что, получение начального образования в иезуитском монастыре о чем-то говорит?

в монастырь в качестве послушника он поступил в 14 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB