Текущее время: Ср сен 19, 2018 6:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 816 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 36%  36%  [ 44 ]
Можно только служить, но не убивать. 14%  14%  [ 17 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 50%  50%  [ 61 ]
Всего голосов : 122
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 5:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ἀχιλλεύς писал(а):
И никому в голову не приходит, зачем отменили древнее, проверенное веками правило справедливости - око за око...


Цитата:
Неправильна постановка вопроса: "Что было бы, если бы все отказались от государственного насилия? Не стало бы органов правопорядка, и бандиты беспрепятственно грабили бы и убивали невинных людей". Неправильна потому, что пока есть в мире насилие, часть людей будут называться разбойниками, бандитами, мафией, а часть - охранниками порядка, милицией, полицией и т. д.

Не будем теперь вдаваться в подробности того, как и те, кого называют охранниками порядка, сами становятся его нарушителями; допустим, что все исполняют именно свои обязанности, как они их понимают. Но и те, и другие делают ставку на насилие. И если насилие уменьшается, если кто-то отказывается от него, то происходит это не с одной стороны, но с обеих.

Работа любви действует во всех направлениях, для нее не существует ни государственных, ни сословных границ, она пробуждает к новому сознанию и разбойника и судью. Когда в человеке пробуждается любовь, его не должны смущать подобные вопросы, как "что, если бы..." Он должен жить сегодня, сейчас так, как подсказывает ему совесть, поступать по любви. И в этом будет благо - и его и общее.


Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9328
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 2329 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.
Ага. Нужно терпеть и ждать воздаяния на небесах. Так, что ли?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8027
Благодарил (а): 2743 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.

Никто из здравомыслящих в этом не удостоверился!
Факт - ненаказанное зло порождает ещё большее зло, всё остальное инсинуации.

Удостоверились слабомыслящие, им в мозг нассали подкинули идею, что это правильно и логично, они поверили, и давай учить так детей и плодить новые поколения слабомыслящих.

Ибо, нельзя любой силе приписывать отрицательные свойства и называть это злом в произвольном порядке.
Это подмена понятий.
Добро тоже должно быть с кулаками.

В природе силы уравновешиваются - сильное стадо травоядных, не даёт возможности размножиться хищникам, наступает определённый паритет, взаимовыгодный для обоих сторон.
Это факт, и если буйвол убивает льва, то это не зло, а самозащита, и если лев съедает слабое и больное травоядное, то он не убийца, а санитар саванны.

В человеческом сообществе должно быть примерно так же, сложнее конечно, но сути не меняет.
Так было в древние времена, пока было время здравого анархизма, например во времена судей описанного в библии, беспредельщика линчевали через побитие камнями, и это правильно, такая процедура сохраняла генетическое и нравственное здоровье общества, всякое бешенное прямоходящее млекопитающее уничтожалось, пока не пришли рабовладельцы, с выгодными для них идеями, и не насеяли ментальных сорняков в умы слабомыслящих.
Вот тогда и начался беспредел, когда слабомыслящие потеряли своё право жить по природе и очищать свой генофонд от выродков, и будучи одурманены идеей вселенской любви начали блуждать в трёх соснах, путать понятия добра и зла, наказывать невиновных и любить преступников и вырожденцев.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3251
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1544 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Например в Швейцарии до кучи всякого стрелкового оружия на руках населения. Уровень преступности у них один из самых низких в мире . Перспектива заполучить пулю в лоб , останавливает любые прекрасные порывы воровской души. Увы некоторых останавливает только пуля. Слова любви на них не действуют.
И это правильно.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Экстремал! Почему обязательно на небесах?
Есть другие способы наказания, ненасильственные: лечить, изолировать, просвещать....

Ахиллес! У тебя высокий уровень внутренней агрессии, поэтому тебя все возмущает.
Найди способ снизить - и будешь воспринимать все спокойнее.

Древние времена с их жестокостью себя не оправдали.
Человеческое общество не должно уподобляться животному миру.

И почему, когда читают Ветхий завет, кричат, что Бог жестокий,
а когда христианские принципы проповедуются, кричат, что добро должно быть с кулаками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8027
Благодарил (а): 2743 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
notalir писал(а):
Например в Швейцарии до кучи всякого стрелкового оружия на руках населения. Уровень преступности у них один из самых низких в мире . Перспектива заполучить пулю в лоб , останавливает любые прекрасные порывы воровской души. Увы некоторых останавливает только пуля. Слова любви на них не действуют.
И это правильно.

К стрелковому оружию необходимо ещё здравое законное основание его применения, чтобы человек применивший его не превратился в преступника.
Во многих странах с этим большие проблемы.

Мне один братец СИ, пару лет проживший в Колумбии, говорил, что там милейшие люди, никто не ворует, никто не быкует, у многих есть оружие и суд Линча как само собой разумеющееся, поэтому и живут мирно, выращивают коку за копейки, и даже это не способствует преступности.
Явно дело в другом.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8027
Благодарил (а): 2743 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Ахиллес! У тебя высокий уровень внутренней агрессии, поэтому тебя все возмущает.
Найди способ снизить - и будешь воспринимать все спокойнее.

Galla, не обижайся, но это всё равно что я скажу, что у тебя коровьи глаза и ты плохо видишь.
Будет это объективно?
Не думаю.
Galla писал(а):
Древние времена с их жестокостью себя не оправдали.
Человеческое общество не должно уподобляться животному миру.

И почему, когда читают Ветхий завет, кричат, что Бог жестокий,
а когда христианские принципы проповедуются, кричат, что добро должно быть с кулаками?

Да, Galla, библейский бог себя не оправдал.
Ну не тянет он на справедливого судью всей земли!
Очевидно же, что белыми нитками сшиты разные источники, потому и противоречия, истина и ложь в одном флаконе, мёд и дерьмо в одной бочке.
Пример - читай внимательно - вместо того чтобы наказать братоубийцу Каина по принципу глаз за глаз, этот "бог" даёт ему защиту-знамение чтобы его никто не убил!
Он рождает сыновей и дочерей, строит город...
Это мыслимо, такая вот "справедливость"?
Дальше, его потомок Ламех совершает нечто подобное, кого то убивает и прикрывается "проклятьем" Каина, мол если за убийство Каина сказано, что отмстится всемеро, то за меня семдесят раз в семеро.
Ну не бред?
Всё перевёрнуто с ног на голову.
Вот где безнаказанное зло порождает ещё большее зло, а восстановить паритет это не зло - как и сказано светлыми богами: Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека.
Нравится тебе такой "мёд"?
На здоровье, только не нужно пихать эту каку в головы других.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
безнаказанное зло порождает ещё большее зло,

Речь не о безнаказанности зла. А о способе наказания:
Насильственном или ненасильственном, с пониманием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3251
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1544 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Galla ! Вы считаете себя покорной христианской овцой?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6211
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2427 раз.
Поблагодарили: 2424 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Галла, вот как я понимаю справедливость:

насилие должно быть 1) наказано 2) ущерб возмещён и 3) преступник исправлен и перевоспитан.

Только это я считаю идеальной (полной ) справедливостью.

А наш мир таков, что сила у злых, и они благоденствуют, а добрые и боящиеся насилия оказываются жертвами без защиты.
Пункт 1) у нас происходит не всегда,и наказывают с перегибами; пункт 2) хромает всегда и везде ; пункт 3) вообще ни фига не работает.

У Бога всё должно быть ровнее. Надеюсь.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
notalir писал(а):
Galla ! Вы считаете себя покорной христианской овцой?

При чем тут, кем я СЕБЯ считаю?
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.
Тьму тьмой не истребить, только светом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2860
Откуда: UA
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.
Тьму тьмой не истребить, только светом.

Странно, только что,Иегова, который неизменен в веках так не считает. Вырезали всю "тьму" Ханаана и "просветили" долину Иордана)) Еще примеры надо? Можно, очень много как из прошлого, так и из будущего))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3251
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1544 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хороший вопрос : каким светом можно прогнать тьму и как это выглядит на практике ?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8027
Благодарил (а): 2743 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.

Вопрос: Ты считаешь гуманным повесить "перевоспитание" убийцы на плечи родственников убитого?
Кормить, поить, охранять...
Такова твоя гуманность?

Знаешь почему а арабских странах самый низкий уровень преступности?
Да потому что по законам шариата у них вору руку всегда отрубали, а за убийство голову.
Вот и вся гуманность, зато остальные могут спать спокойно, и не ставить на машины всю ночь пиликающие сигнализации.
До человекообразной обезьяны только такой язык доходит.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 702
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Галла, вот как я понимаю справедливость:

насилие должно быть 1) наказано 2) ущерб возмещён и 3) преступник исправлен и перевоспитан.

Только это я считаю идеальной (полной ) справедливостью.



У Бога всё должно быть ровнее. Надеюсь.

Правильно, такой должна быть идеальная справедливость.

Но мы же живем в мире тотальной несправедливости. И что теперь делать?
Умножать насилие?

Бог учит, Иисус показал, как выйти из порочного круга зла: творя добро.
Справедливость восстанавливать по мере возможностей без взаимного насилия.
Другого пути нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 816 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB