Текущее время: Пн июл 23, 2018 10:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 816 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 36%  36%  [ 44 ]
Можно только служить, но не убивать. 14%  14%  [ 17 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 50%  50%  [ 61 ]
Всего голосов : 122
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 5:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 642
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ἀχιλλεύς писал(а):
И никому в голову не приходит, зачем отменили древнее, проверенное веками правило справедливости - око за око...


Цитата:
Неправильна постановка вопроса: "Что было бы, если бы все отказались от государственного насилия? Не стало бы органов правопорядка, и бандиты беспрепятственно грабили бы и убивали невинных людей". Неправильна потому, что пока есть в мире насилие, часть людей будут называться разбойниками, бандитами, мафией, а часть - охранниками порядка, милицией, полицией и т. д.

Не будем теперь вдаваться в подробности того, как и те, кого называют охранниками порядка, сами становятся его нарушителями; допустим, что все исполняют именно свои обязанности, как они их понимают. Но и те, и другие делают ставку на насилие. И если насилие уменьшается, если кто-то отказывается от него, то происходит это не с одной стороны, но с обеих.

Работа любви действует во всех направлениях, для нее не существует ни государственных, ни сословных границ, она пробуждает к новому сознанию и разбойника и судью. Когда в человеке пробуждается любовь, его не должны смущать подобные вопросы, как "что, если бы..." Он должен жить сегодня, сейчас так, как подсказывает ему совесть, поступать по любви. И в этом будет благо - и его и общее.


Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:00 pm 
В сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 8932
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 1999 раз.
Поблагодарили: 2099 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.
Ага. Нужно терпеть и ждать воздаяния на небесах. Так, что ли?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 7162
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 1731 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Galla писал(а):
Затем отменили, что удостоверились - злом зло не победишь, только умножишь.
Да и недостойно человека разумного так примитивно себя вести.

Никто из здравомыслящих в этом не удостоверился!
Факт - ненаказанное зло порождает ещё большее зло, всё остальное инсинуации.

Удостоверились слабомыслящие, им в мозг нассали подкинули идею, что это правильно и логично, они поверили, и давай учить так детей и плодить новые поколения слабомыслящих.

Ибо, нельзя любой силе приписывать отрицательные свойства и называть это злом в произвольном порядке.
Это подмена понятий.
Добро тоже должно быть с кулаками.

В природе силы уравновешиваются - сильное стадо травоядных, не даёт возможности размножиться хищникам, наступает определённый паритет, взаимовыгодный для обоих сторон.
Это факт, и если буйвол убивает льва, то это не зло, а самозащита, и если лев съедает слабое и больное травоядное, то он не убийца, а санитар саванны.

В человеческом сообществе должно быть примерно так же, сложнее конечно, но сути не меняет.
Так было в древние времена, пока было время здравого анархизма, например во времена судей описанного в библии, беспредельщика линчевали через побитие камнями, и это правильно, такая процедура сохраняла генетическое и нравственное здоровье общества, всякое бешенное прямоходящее млекопитающее уничтожалось, пока не пришли рабовладельцы, с выгодными для них идеями, и не насеяли ментальных сорняков в умы слабомыслящих.
Вот тогда и начался беспредел, когда слабомыслящие потеряли своё право жить по природе и очищать свой генофонд от выродков, и будучи одурманены идеей вселенской любви начали блуждать в трёх соснах, путать понятия добра и зла, наказывать невиновных и любить преступников и вырожденцев.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3092
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1461 раз.
Поблагодарили: 1098 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Например в Швейцарии до кучи всякого стрелкового оружия на руках населения. Уровень преступности у них один из самых низких в мире . Перспектива заполучить пулю в лоб , останавливает любые прекрасные порывы воровской души. Увы некоторых останавливает только пуля. Слова любви на них не действуют.
И это правильно.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 642
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Экстремал! Почему обязательно на небесах?
Есть другие способы наказания, ненасильственные: лечить, изолировать, просвещать....

Ахиллес! У тебя высокий уровень внутренней агрессии, поэтому тебя все возмущает.
Найди способ снизить - и будешь воспринимать все спокойнее.

Древние времена с их жестокостью себя не оправдали.
Человеческое общество не должно уподобляться животному миру.

И почему, когда читают Ветхий завет, кричат, что Бог жестокий,
а когда христианские принципы проповедуются, кричат, что добро должно быть с кулаками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 7:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 7162
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 1731 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
notalir писал(а):
Например в Швейцарии до кучи всякого стрелкового оружия на руках населения. Уровень преступности у них один из самых низких в мире . Перспектива заполучить пулю в лоб , останавливает любые прекрасные порывы воровской души. Увы некоторых останавливает только пуля. Слова любви на них не действуют.
И это правильно.

К стрелковому оружию необходимо ещё здравое законное основание его применения, чтобы человек применивший его не превратился в преступника.
Во многих странах с этим большие проблемы.

Мне один братец СИ, пару лет проживший в Колумбии, говорил, что там милейшие люди, никто не ворует, никто не быкует, у многих есть оружие и суд Линча как само собой разумеющееся, поэтому и живут мирно, выращивают коку за копейки, и даже это не способствует преступности.
Явно дело в другом.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 7162
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 1731 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Galla писал(а):
Ахиллес! У тебя высокий уровень внутренней агрессии, поэтому тебя все возмущает.
Найди способ снизить - и будешь воспринимать все спокойнее.

Galla, не обижайся, но это всё равно что я скажу, что у тебя коровьи глаза и ты плохо видишь.
Будет это объективно?
Не думаю.
Galla писал(а):
Древние времена с их жестокостью себя не оправдали.
Человеческое общество не должно уподобляться животному миру.

И почему, когда читают Ветхий завет, кричат, что Бог жестокий,
а когда христианские принципы проповедуются, кричат, что добро должно быть с кулаками?

Да, Galla, библейский бог себя не оправдал.
Ну не тянет он на справедливого судью всей земли!
Очевидно же, что белыми нитками сшиты разные источники, потому и противоречия, истина и ложь в одном флаконе, мёд и дерьмо в одной бочке.
Пример - читай внимательно - вместо того чтобы наказать братоубийцу Каина по принципу глаз за глаз, этот "бог" даёт ему защиту-знамение чтобы его никто не убил!
Он рождает сыновей и дочерей, строит город...
Это мыслимо, такая вот "справедливость"?
Дальше, его потомок Ламех совершает нечто подобное, кого то убивает и прикрывается "проклятьем" Каина, мол если за убийство Каина сказано, что отмстится всемеро, то за меня семдесят раз в семеро.
Ну не бред?
Всё перевёрнуто с ног на голову.
Вот где безнаказанное зло порождает ещё большее зло, а восстановить паритет это не зло - как и сказано светлыми богами: Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека.
Нравится тебе такой "мёд"?
На здоровье, только не нужно пихать эту каку в головы других.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 642
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
безнаказанное зло порождает ещё большее зло,

Речь не о безнаказанности зла. А о способе наказания:
Насильственном или ненасильственном, с пониманием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3092
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1461 раз.
Поблагодарили: 1098 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Galla ! Вы считаете себя покорной христианской овцой?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6138
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2410 раз.
Поблагодарили: 2391 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Галла, вот как я понимаю справедливость:

насилие должно быть 1) наказано 2) ущерб возмещён и 3) преступник исправлен и перевоспитан.

Только это я считаю идеальной (полной ) справедливостью.

А наш мир таков, что сила у злых, и они благоденствуют, а добрые и боящиеся насилия оказываются жертвами без защиты.
Пункт 1) у нас происходит не всегда,и наказывают с перегибами; пункт 2) хромает всегда и везде ; пункт 3) вообще ни фига не работает.

У Бога всё должно быть ровнее. Надеюсь.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 642
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
notalir писал(а):
Galla ! Вы считаете себя покорной христианской овцой?

При чем тут, кем я СЕБЯ считаю?
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.
Тьму тьмой не истребить, только светом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2826
Откуда: UA
Благодарил (а): 705 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Galla писал(а):
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.
Тьму тьмой не истребить, только светом.

Странно, только что,Иегова, который неизменен в веках так не считает. Вырезали всю "тьму" Ханаана и "просветили" долину Иордана)) Еще примеры надо? Можно, очень много как из прошлого, так и из будущего))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3092
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1461 раз.
Поблагодарили: 1098 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хороший вопрос : каким светом можно прогнать тьму и как это выглядит на практике ?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 7162
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 1731 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Galla писал(а):
Я считаю, что гуманные способы лучше насильственных.

Вопрос: Ты считаешь гуманным повесить "перевоспитание" убийцы на плечи родственников убитого?
Кормить, поить, охранять...
Такова твоя гуманность?

Знаешь почему а арабских странах самый низкий уровень преступности?
Да потому что по законам шариата у них вору руку всегда отрубали, а за убийство голову.
Вот и вся гуманность, зато остальные могут спать спокойно, и не ставить на машины всю ночь пиликающие сигнализации.
До человекообразной обезьяны только такой язык доходит.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 8:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 642
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Галла, вот как я понимаю справедливость:

насилие должно быть 1) наказано 2) ущерб возмещён и 3) преступник исправлен и перевоспитан.

Только это я считаю идеальной (полной ) справедливостью.



У Бога всё должно быть ровнее. Надеюсь.

Правильно, такой должна быть идеальная справедливость.

Но мы же живем в мире тотальной несправедливости. И что теперь делать?
Умножать насилие?

Бог учит, Иисус показал, как выйти из порочного круга зла: творя добро.
Справедливость восстанавливать по мере возможностей без взаимного насилия.
Другого пути нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 816 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB