Текущее время: Сб май 26, 2018 2:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 761 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 34%  34%  [ 41 ]
Можно только служить, но не убивать. 14%  14%  [ 17 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 51%  51%  [ 61 ]
Всего голосов : 119
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 4:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Апостольское Правило 83.
Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу.



:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 5:58 pm 
В сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8679
Благодарил (а): 2580 раз.
Поблагодарили: 2798 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ник!
Вообще то вопос в стартопике поставлен не о духовенстве( ты все перевернул),
А,вообще о христианах.
Просто о христианах.
Должны ли ПРОСТО христиане,без чина духовного и звний,защищать свою страну и семьи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 6:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я же привел 12 правило Первого собора, там про всех сказано - нельзя. И решение Вселенского Собора имеет высшую власть в церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 6:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6060
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2382 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
ТО есть, я должна дать врагу убить свою семью ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это вопрос не ко мне) Я привел постановление Собора, а дальше каждый сам решает, что ему делать и кем называться, груздем или не груздем)
Что касается меня то я конечно поеду на фронт, если возьмут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3145
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2412 раз.
Поблагодарили: 1148 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Ник!
Вообще то вопос в стартопике поставлен не о духовенстве( ты все перевернул),
А,вообще о христианах.
Просто о христианах.
Должны ли ПРОСТО христиане,без чина духовного и звний,защищать свою страну и семьи?

Да, действительно. В православии и католицизме нет "всеобщего священства" верующих, как в протестантизме. Так что на мирян сие правило не распространяется... Вот только вопрос: кого надлежит слушаться больше - Христа (он у тринитариев - Бог, ипостась "троицы") или "кесаря"?
ABEBA, согласно учению Христа, христиане не зависимо от чина духовного и звний - НЕ ДОЛЖНЫ защищать свою страну и семьи (цитаты - слова Иисуса - я приводил).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 7:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати служба в армии совершенно не защитит твою семью, это очевидно. В 41 пол страны попало быстро под оккупацию, немцы расстреливали родственников красноармейцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 8:46 pm 
В сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8679
Благодарил (а): 2580 раз.
Поблагодарили: 2798 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Так красноармейцы ж атеисты были..
Я в Беларуси живу.
Тут много евреев пострадало.
В принципе все,кого беларусы не скравали в погреба и подвалах.
Есть стеллы,типа Бабьего яра,рвы с памятными меммориалами.
Вот где,не сопротивление злу насилием.
Куда там христиаству!
Стром и песями шли на казнь.
Сами рыли себе траншеи,сами обрезали себе волосы в общую кучу,сами вырывали себе золоте зубы.
Стадо покорных барнов,которые даже сопротивляться не думали.
Вспомним Януша Корчака,который учеников своих ,в Польше,повел в газовю камеру под горн. Строем
Он велиий педагог
Его узнал офицер вермахта.
Сказал, не ходите,я вас спасу.
Корчак отазался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 2:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пришел ответ от священника по поводу 12 правила Первого вселенского собора

Отвечает священник Филипп Парфенов:

Дорогой Вадим,

А Вы уверены в том, что хоть одна поместная церковь сейчас исполняет это самое правило (Болгарская, Сербская, Элладская, Иерусалимская, Александрийская и т.д.)? Я вот совсем не уверен в этом. Очень многие древние каноны сейчас реально не работают, поскольку то время, в котором они были написаны и которое отражали, ушло безвозвратно. Фактически косвенно ответ на ваш вопрос и дается в тех строках, которые Вы привели: «Это правило также относится к событиям из времен гонения на христиан при Ликинии. Вообще христиане не были терпимы на военной службе в языческой империи, особенно, когда, по тогдашним государственным воззрениям, христианскую веру необходимо было преследовать вооруженной силой; а Зонара, в своем толковании на это правило, говорит, что вообще никто не мог оставаться в военной службе, не отрекшись предварительно от христианской веры». Ликиний как соправитель восточной части империи жил в начале 4-го века, когда в этой части империи еще продолжались гонения на христиан, тогда как в западной её части они уже прекратились. Первый собор 325 г. произошел тогда, когда была еще жива память о прошлых лютых гонениях при Диоклетиане. Но после империя уже перестала быть языческой, по крайней мере, по ориентации политики её императоров, начиная с Константина! Ну правда был короткий период ренессанса язычества при Юлиане-отступнике. Но от того, что империя в дальнейшем стала ориентированной на христианство, потребность в армии не исчезла. Тем более, несколькими веками позже византийцам приходилось обороняться от энергичных экспансий ислама, от других иноплеменников и т.д. Но воины, участвовавшие в регулярной армии в следующие века, уже не притеснялись за свое христианское вероисповедание; наоборот, всё, что было связано с античной языческой культурой, включая даже Олимпийские игры, как раз подвергалось запрету. Так что если и надо им было каяться, то совсем уже не в том, о чем идет речь в этом правиле. Христос воскресе!

С уважением, священник Филипп Парфенов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 4:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ответ отписка, хотя я знаю Парфенова, он биолог из МГУ... Ставший попом.
Соборы после подтвердили то что правила первого собора обязательны к выполнению. Это когда армия уже была на службе христианского Василевса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 4:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8747
Благодарил (а): 2333 раз.
Поблагодарили: 2114 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Кстати служба в армии совершенно не защитит твою семью, это очевидно. В 41 пол страны попало быстро под оккупацию, немцы расстреливали родственников красноармейцев.

А если бы вообще никто не воевал? Все ж типа христиане.

У меня есть знакомый баптист, который сейчас в АТО. Когда его вызвали в военкомат, он говорил, что сам стрелять не будет, т.к. считает, что в людей стрелять нельзя. Однако патроны и гранаты подносить будет. Вот такие дела. Связи с ним нет, так что мне неизвестно, чем он сейчас занимается.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 5:22 pm 
В сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8679
Благодарил (а): 2580 раз.
Поблагодарили: 2798 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все- таки,в оборонительных войнах
Кто- то же должен служить?
Иначе,что тогда будет?
Кто будет защищать своих женщин,детей,стариков?

А вот в захватнических,политических.....
Это другой вопрос.
Там НИКТО служить не должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 6:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3145
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2412 раз.
Поблагодарили: 1148 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
У меня есть знакомый баптист, который сейчас в АТО. Когда его вызвали в военкомат, он говорил, что сам стрелять не будет, т.к. считает, что в людей стрелять нельзя. Однако патроны и гранаты подносить будет. Вот такие дела. Связи с ним нет, так что мне неизвестно, чем он сейчас занимается.

Наш бригадный капеллан из УПЦ-КП говорил то же самое... При этом он, имея офицерское звание капитана и должность "офицер по работе с личным составом", отказался от получения оружия.
Вижу в таких словах и поступках проявление лицемерия. Убивать людей ему, видите ли, нельзя. Иметь личное оружие - тоже нельзя. А вот подносить патроны и гранаты, которыми будут убивать, можно, ведь это будут делать другие, а не он сам!
Христос однозначно сказал:
"Любите врагов ваших!"
"Ударят в одну щеку - подставь другую!"
"Взявший меч - от меча и погибнет!" (патроны, гранаты, боеприпасы и другое современное оружие можно рассматривать, как аналог меча).
Еще более лицемерно со стороны священников выглядят церемонии "освящения" оружия и боевой техники, окропление военнослужащих "святой водой": опять-таки, сами попы никого не убивают, но других христиан на убийство благословляют и смертоносные машины именем Христовым "освящают".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2018 7:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3001
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1424 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Непатриотичное о войне.
http://kara-dag.info/armiya-nelyudej-na ... huyu-krov/
https://my.mail.ru/mail/0209anton/video ... eo/85.html

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2018 10:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14692
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 2608 раз.
Вера: Православие
Кредо: Кот, кошка, да поп Тимошка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Правило 13.

Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин.

(Анкир. 22, 23; Афанасия Вел. 1; Василия Вел. 8, 43, 55; Григория нисск. 5).

"Не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно", - говорит Афанасий Великий в послании к Аммуну (прав. 1); это, именно, имеет здесь в виду Василий Великий, упоминая об отцах наших (οί πατέρες ημών). Св. Василий добавляет к этому, что не следовало бы все-таки в течение трех лет допускать воинов, проливавших человеческую кровь, к св. причастию. Этот совет св. Василий оправдывает примерами ветхозаветной церкви (Числ.31:17-24), стремясь притом облегчить душу ратников от тяжести пролития человеческой крови. Однако, замечают Зонара и Вальсамон, этот совет св. Василия как будто нигде не исполнялся, а руководством служили упомянутые слова Афанасия Великаго, приведенные и Василием. Вальсамон при этом приводит пример некоторых духовных лиц, которые участвовали в сражениях и, следовательно, убивали людей, и за это, все же, не только не были лишены права священнодействовать, но и удостоены были наград [48]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 761 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB