Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 3:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
моя позиция принимается обществом как верная. в этом смысле я человек своего племени и рода.


отказники обществом давно тоже признаны. т.е. твоя позиция не единственная, если что.

при этом, если ты мог заметить, я не за отказ от использования оружия и не против необходимости убивать. я против целесообразности убийства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 3:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да развезти на несколько страниц очевидные вещи это наше всё.
чел этот действовал исходя из вложеных внего убеждений группой адвентистов в его случае, плюс индевидуальное понимание на сугубо личном уровне.
но тему подводят под веру в бога.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
но есть общество в котором ты гражданин. Гражданская добродетель - идти на войну, если она случилась. Точка. Все остальное сектантство и предательство.

социум тоже не однороден,разве одновременно большое количество людей на ровном месте переключаются с своих бытовых интересов на войну,нет сначало идёт мобилизация кто стоит за войной,либо личность либо группа личностей имеющая свои шкурные интересы,и вот эти люди становятся причиной войны,отправляя массы умирать за свои ложные идеи.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 5:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
ну и что в этом плохого?) ты пытаешься в духе этического нигилизма выносить суждения о поступках людей. Ну пусть вынужденно - недаром говорят "война это перманентный кризис" - но дело нужно делать. Иначе будет хуже.
Конечно мы живем в царстве необходимости и вынуждены многое делать вопреки своим желаниям. Просто нужно реально смотреть на вещи.

А разве я сказал, что это плохо?
Я просто расписал МЕХАНИЗМ, что как есть.

Ты приписал рассматриваемому поступку некое благородство, а я попытался показать, что благородства там нет, просто вынужденность и собственная (пусть и моральная) выгода.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 6:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Ты приписал рассматриваемому поступку некое благородство, а я попытался показать, что благородства там нет, просто вынужденность и собственная (пусть и моральная) выгода.

А разве в твою философию "выбора нет" благородство и другие моральные достоинства вписываются? По-моему в ней места для них нет!)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 7:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну так я хотя бы аргументирую , почему нет.
Вы же никакой аргументации не приводите. Просто, типа, так заведено.

Вот, я привел аргументы, почему не считаю "мужество" благородством, а считаю вынужденностью и выгодой.
Давай, опровергни.
Или , если считаешь , что оно благородно, приведи свои аргументы (и я их опровергну) ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 7:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это будет жуткий оффтоп!)

Я завязал на тему о свободе выбора беседовать, бесполезно. Пусть ученые разбираются, без них здесь истину установить невозможно.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 7:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати, заметь, именно ТЫ двумя постами выше упомянул про "нет выбора", а НЕ я.
А я своей аргументации про мужество и благородство вообще этого НЕ употреблял (хотя мог бы и в свете "выбора" эту тему рассмотреть, но специально не стал, чтобы оффтоп не разводить).

Я про "выбор" стараюсь больше не писать, потому что бесполезно.
И если и затрагиваю эту тему, то только если кто-то меня провоцирует. Тогда уж приходится отвечать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2019 8:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
))) Твое "я не говорил" из серии "Я не говорил о христианстве, а а только о том, что мы должны чтить сына Иеговы".

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 11:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Подвиг героя фильма неоднозначен.
Как по мне, так тут как раз применима поговорка "один в поле не воин".

Если рассматривать его поступок, глобально, то он ( поступок ) тонет в массе и погоды никакой не делает.
Таких, как этот человек, всегда меньшинство. Их единицы. И на исход сражений такие не влияют.

Но есть тут ещё и другая сторона. Не-глобальная. Анти-глобальная, очень личная. Максимально оторванная от социума.

Есть этот человек и вселенная.
Если верить, что жизнь этого человека не может оборвать никакая война и стрельба, и что после смерти всё имеет продолжение, то ситуация теряет контрастность.

А этот человек именно в это и верил. В то, что непременно будет продолжение.
Вот он и делал всё так, как его научили.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 11:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну, если следовать фильму (хотя, конечно, это могло быть художественным приукрашиванием), американцы не выиграли бы сражение за Окинаву без Досса: солдаты отказывались идти в бой без него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну да, Гуадалканал взяли, Иводжиму взяли, Сайпан взяли, а Окинаву без не взяли) Сказки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 2:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне еще интересно рассмотреть такой финт как "голос своей совести". Мне кажется в этом большое лукавство.
Совесть не есть вещь сама по себе, отдельная от среды, социума (как писал Павел, что мол это по природе в людях есть, здесь он ошибался). Это показывают дети маугли - например Виктор из Аверона, которого изучал Руссо. У него не было никакой совести от природы фактически, он с младенчества рос в лесу и фактически был зверем. Попытки привить ему нравы не увенчались успехом.
Вот также и СИ или адвентисты - это не голос их природной совести, а навязанный жесткими психологическими манипуляциями извне (из секты) механизм самоконтроля. Так что говорить что это человек поступал по СВОЕЙ совести это лукавство. Скорее он поступал как его "запрограммировали" поступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 5:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так ему и сознание не привили) совесть - это же частность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 5:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
сознание у оного Виктора имелось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB