Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможна ли христианская любовь?
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 12:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне это кажется абсурдом. Существование любви в библейской модели христианства просто не возможно, даже в теории.

Любовь - это чувство, которое превыше любых правил. Она не может быть им подчинена. Любовь - безусловна и не руководствуется инструкциями извне.

Итак, модель христианства предполагает существование организованных групп. Для поддержания единства требуется (все это прописано в библии, цитировать не буду)

единая теологическая концепция,

набор догматов,

иерархичная структура,

дисциплинарная система

и множество внутриконфессиональных инструкций и установок.

Каждый из этих факторов сам по-себе может создавать непреодолимую преграду к проявлению любви к своему ближнему, а тем более когда факторы об’единены в систему.

Например, искреннее принципиальное не согласие кого-то с концепцией церкви, ставит всех овец перед выбором, любить любимого, или подчиняться официальному учению.

Не подчинение кого-то исходящим от пастырей, епископов, дьяконов инструкциям, может также сделать не возможными прежние отношения, а в некоторых случаях даже наложить запрет на них.

И пр., и пр....

Да, можно смиренно и послушно следовать условиям христианской модели. Но, любовь подразумевает свободу. Невозможно, чтобы модель гармонировала с чувствами всех членов церкви. Возникает необходимость “порабощать” себя, и следить за тем, чтобы братья и сестры “порабощались” также, это "единством духа и мыслей" называется. Иначе не будет единства церкви.

Так возможна ли вообще христианская любовь, так превозносимая и воспеваемая ими же? Или же это просто, красивая сказка, про которую стоило бы давно уже забыть?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 12:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конечно, возможна!
Причем самая чистая!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 12:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Тема же не про иеговистов, в про всех христиан, хорошо бы послушать песню про любовь православных священников к своей пастве :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 1:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще высший идеал христианской любви это отдать свою жизнь за других.
Ну вот есть мнения православных авторов, что Александр Матросов проявил такую христианскую любовь.

Но нужно оговориться, что античность тоже восхваляла такой подвиг, поэтому собственно это скорее общечеловеческий идеал любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 2:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мать Тереза писал(а):
Тема же не про иеговистов, в про всех христиан, хорошо бы послушать песню про любовь православных священников к своей пастве :lol:


и шо, все такие плохие? Есть кто служит 6 вечеров на неделе, утром в воскресенье, работает на обычной работе, ходит в психушку раз в неделю причащать больных верующих, а потом еще на метро ездит на дому причащать неподвижных. И так десятилетия на голом энтузиазме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 5:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

Или, ты считаешь такие примеры альтруизма и беззаветного служения людям массовым явлением?

Основная-то масса адептов любой конфессии сосредоточена на ином. Зависит от разновидности. Кто на обрядах, кто на часах, кто на хоздеятельности, кто на личном обогащении.... Рапзве не так?

В итоге, эти скорее единичные примеры, благодаря религии существуют, или вопреки ей? Кстати, настоящих благодетелей, достаточно и без христианства. Хосписы, "Красный крест", благотворительные фонды зачастую имеют никак не связанную с Христом мотивацию. Просто, люди по-природе альтруисты и реализуют себя, наслаждаясь искренностью своей любви без привязки к каким-то религиозным учениям.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 9:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дмитро писал(а):
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

а вот эти твои "исключения" из"общей массы и есть ХРИСТИАНЕ. А прочая общая "масса",которая ходит на собрания,или просто ставит свечки или просто проповедует,но любить не умеет это кто у нас по писанию? Кимвалы звенящие..

так, если что ,я нифига не умею любить, так что я не христианка. Так что уж давненько называю себя просто верующей .
Но христиане таки существуют, пусть даже они исключение :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 10:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2019 8:39 am
Сообщения: 462
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Дмитро писал(а):
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

а вот эти твои "исключения" из"общей массы и есть ХРИСТИАНЕ. А прочая общая "масса",которая ходит на собрания,или просто ставит свечки или просто проповедует,но любить не умеет это кто у нас по писанию? Кимвалы звенящие..

так, если что ,я нифига не умею любить, так что я не христианка. Так что уж давненько называю себя просто верующей .
Но христиане таки существуют, пусть даже они исключение :yes:


Христиане, это не те кто живут без греха ...
А те кто признавая свою греховность, стремятся к святости ...
Спасаясь жертвой Христа как щитом, они верой стремятся к Богу и позволяют Ему жить в себе ...
А Его Слову влиять на нас, навыком ежедневного послушания проявляя в себе ум Христов ...

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 10:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Дмитро писал(а):
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

а вот эти твои "исключения" из"общей массы и есть ХРИСТИАНЕ. А прочая общая "масса",которая ходит на собрания,или просто ставит свечки или просто проповедует,но любить не умеет это кто у нас по писанию? Кимвалы звенящие..

так, если что ,я нифига не умею любить, так что я не христианка. Так что уж давненько называю себя просто верующей .
Но христиане таки существуют, пусть даже они исключение :yes:

Фишка в том, что подобного альтруизма, самопожертвования и благотворительности полно и без всякой завязки с Христом. Так что, я рассматриваю даже этих христиан, которые Христиане, просто как людей делавших тоже, или даже большее, и без религии.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 10:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, христиане априори считают, что добро и любовь только у них.
А у тех же атеистов этого, видимо, нет вообще.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 10:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2019 8:39 am
Сообщения: 462
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну, христиане априори считают, что добро и любовь только у них.
А у тех же атеистов этого, видимо, нет вообще.

Христиани, это тот, кто свою веру имеет для себя и ей руководствуется, беря во внимание чужую ...

Цитата:
Рим.14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.


А кто стремится втолкнуть свою веру в другого, тот не столько христианин, сколько насильник ...
Например, объем моего "ведра" составляет 8 литров ...
А стоящий рядом, в руке держит кружку, в которую и 300 грамм с горой ...
И я буду его своей "глубокой" верой не укреплять, а мочить и травмировать ...
Верой нужно делиться, но не навязывать её другим ...

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 12:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Понятие "христианская любовь" -это НЕ чувство! Оно прочно связано с Библейским Учением. Это -одно из орудий Борьбы Добра со Злом. :smotri:
Оно НЕДОСТУПНО для понимания человеку,неверующему в христианское Учение... Оно также НЕДОСТУПНО для христиан,имеющих слабую Веру(то есть не понимающих СУТИ Библейского и Христианского Учений). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 7:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рики писал(а):
Дмитро писал(а):
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

а вот эти твои "исключения" из"общей массы и есть ХРИСТИАНЕ. А прочая общая "масса",которая ходит на собрания,или просто ставит свечки или просто проповедует,но любить не умеет это кто у нас по писанию? Кимвалы звенящие..

так, если что ,я нифига не умею любить, так что я не христианка. Так что уж давненько называю себя просто верующей .
Но христиане таки существуют, пусть даже они исключение :yes:

А патриарха Гундяева вы к кому причисляете, к первым или вторым?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 8:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мать Тереза писал(а):
Рики писал(а):
Дмитро писал(а):
Ну да, есть такое. Но я рассматриваю таких отдельных личностей, скорее как исключение из общей массы.

а вот эти твои "исключения" из"общей массы и есть ХРИСТИАНЕ. А прочая общая "масса",которая ходит на собрания,или просто ставит свечки или просто проповедует,но любить не умеет это кто у нас по писанию? Кимвалы звенящие..

так, если что ,я нифига не умею любить, так что я не христианка. Так что уж давненько называю себя просто верующей .
Но христиане таки существуют, пусть даже они исключение :yes:

А патриарха Гундяева вы к кому причисляете, к первым или вторым?

я не прочитала ни одной статьи про Гундяева и не знаю его лично. так что даже впечатлением не могу поделится, не то что "отнести "его к тем или другим.
И потом,так где то в памяти щас всплыл стих про "Не суди" "каким судом судишь" и "для своего господина стоит он или падает"

Так что поделюсь просто тем,что вынесла из писания и из свое жизни.Когда у человека нет любви,но он святой весь из себя и соблюдает кучу всего, не будет он христианином.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 7:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну, христиане априори считают, что добро и любовь только у них.

Чушь. Об этом говоришь только ты. А то, что говорят в сектах, то в этом они от тебя практически не отличаются.

Если принять, что основы христианства записаны настоящими христианами, то даже у них нет подобных мыслей. Скорее, наоборот (Римлянам 2:14,15)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB