Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 3:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Логика не базируется на реальности, Это просто некие договоренности и не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 3:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"но в логику любовь никак не запихнуть" @Трофимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 4:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Логика не базируется на реальности, Это просто некие договоренности и не больше.

Ну давайте плюнем на все договорённости.
Правила правописания это тоже не больше чем договорённость.
Зачем они нужны?

Дырбапfbnoилузтрklfpактор

Кто нибудь понял что я написал?

Иметь не одно значение – значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно
Аристотель

dima писал(а):
"но в логику любовь никак не запихнуть" @Трофимов

А зачем её туда запихивать? :shock:
Это лишено всякого смысла.
Одно другому никак не мешает.
Зато логика помогает рассуждать о любви, исследовать её как явление.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 5:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я не предлагаю отказ от логики, а просто напоминаю что у нее есть границы применения. Когда речь заходит об онтологии, то логика теряется. То есть выносить суждения есть Бог или нет это не прерогатива логики Аристотеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 5:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вот кстати вопрос пришел в голову. В Карелии сгорела деревянная церковь 1788 года. В ней было много икон. Вот интересно - когда иконы горели, святые с той стороны икон - чувствовали ли огонь? Ведь икона это говоря современным языком это интерфейс между нами и "там". И она проводит действие в обоих направлениях. А раз в обоих направлениях - то будучи естественной частью ипостаси святого, она как кожа его - духовное тело - должна была чувствовать огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 6:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Я не предлагаю отказ от логики, а просто напоминаю что у нее есть границы применения. Когда речь заходит об онтологии, то логика теряется. То есть выносить суждения есть Бог или нет это не прерогатива логики Аристотеля.

А как же выносить суждения без логики?
Видишь, без неё никак?
Phil Coulson писал(а):
А вот кстати вопрос пришел в голову. В Карелии сгорела деревянная церковь 1788 года. В ней было много икон. Вот интересно - когда иконы горели, святые с той стороны икон - чувствовали ли огонь? Ведь икона это говоря современным языком это интерфейс между нами и "там". И она проводит действие в обоих направлениях. А раз в обоих направлениях - то будучи естественной частью ипостаси святого, она как кожа его - духовное тело - должна была чувствовать огонь.

Логично.
Вот ты и применил базовые законы аристотелевой логики и научный метод который на них базируется. :D

Единственно чего не хватает чтобы сделать вывод, это применения закона достаточного основания.

Зако́н доста́точного основа́ния — принцип, согласно которому каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) может считаться достоверным только в том случае, если оно было доказано, то есть были приведены достаточные основания, в силу которых его можно считать истинным

Есть доказательство, что иконы это интерфейс?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Последний раз редактировалось Vitalis Пн авг 13, 2018 6:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 6:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ок, вынеси суждение электрон это волна или частица?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Объясни мне твое понимание научного метода. Меня на физфаке учили да видимо не доучили)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 6:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Объясни мне твое понимание научного метода. Меня на физфаке учили да видимо не доучили)

Читаем определение термина:

Научный метод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т.д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.


Специально выделил как делаются умозаключения - с помощью правил и принципов рассуждения.
Phil Coulson писал(а):
Ок, вынеси суждение электрон это волна или частица?

Не знаю, и никто пока не знает, всё на уровне теорий и гипотез.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 6:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Ок, вынеси суждение электрон это волна или частица?

Я тут недавно начал смотреть какой то научно-популярный фильм о природе света, фотонов...
После того, как какой то "британский учёный", с умным видом показав на стене тень своей руки от солнечного света, сказал что то типа - видите края тени немного размыты, это потому что фотоны света немного огибают пальцы руки...ВЫКЛЮЧИЛ.
Такой лютый бред невозможно слушать!
Дураки явно пудрят людям мозги.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Какими правилами на основе эмппирических данных об объекте руководствовался Макс Планк при решении ультрафиолетовой катастрофы? Ты понимаешь что идешь туда где уровень образования не позволит тебе выносить суждения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Какими правилами на основе эмппирических данных об объекте руководствовался Макс Планк при решении ультрафиолетовой катастрофы? Ты понимаешь что идешь туда где уровень образования не позволит тебе выносить суждения?

Знаешь выражение - язык до Киева доведёт, вот тут так же - здравомыслие не в образовании, позволит не брать дурного в голову и не заморачиваться излишне головоломками.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Про электрон физике известно достаточно, чтобы сделать, например, электронный микроскоп. Так что ты просто увильнул)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну да, ученые дураки, а я ДАртаньян


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Про электрон физике известно достаточно, чтобы сделать, например, электронный микроскоп. Так что ты просто увильнул)

Почему увильнул?
Я честно признал что не знаю.
И то что кто то изобрёл технологию электронного микроскопа, никак не доказывает достаточность знаний о базовом явлении, т.е. о самом электроне.

Люди пользуются кухонным ножом или ложкой из нержавейки, хотя не знают из какого сплава и как они изготовлены.
Где то эмпирически, путём эксперимента, где то на базе знаний о сплавах всё это появилось в обиходе.
Так что...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB