Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 11:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Отцы, разъясните. Зачем в христианстве практикуется причастие материи изменяющейся и не вечной???

Когда по природе созданной Богом души мы уже причастны Богу через ум - высшую область души, светильник телу.

Дамаскин пишет в ТИПВ

"Через посредство разума человек соединяется с бестелесными и постигаемыми только умом природами, мысля, и обдумывая, и произнося приговор относительно всего порознь, и следуя за добродетелями, и любя благочестие – вершину добродетелей; посему человек и есть малый мир."

Вот - через разум человек соединяется с бестелесными и постигаемыми только умом природами, то есть с Богом и Ангелами.
Нужен только ум, ничего больше не нужно.
Зачем тогда это все с евхаристией. Это же смотреть в прошлое все равно что. Чувственное проходит а умное пребывает во век.

А ведь в этом вся суть платонизма и неоплатонизма. Восхождение через ум к Единому. не нужны никакие ветхозаветные ритуалы с жертвами и поеданием крови и плоти. Понятно что для неоплатоников христианство было шагом назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 11:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
если мы ожидаем истребление материи вовсе, избытие плоти - то да. но это же гностицизм.
но мы же ожидаем обновленной плоти, обожествленной материи - тогда и потребность есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 11:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так и плоть через ум может обновляться. Ум это высшая деятельность души. Ну а душа через ум обновит тело, не вижу препятствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 12:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
на каждом уровне человеческого существования происходит приобщение божественному: ум человека к Уму Божьему, плоть человеческая к Плоти Христовой и т.д.

своего рода сопромат
Бог становится человеком, чтобы человек стал богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 1:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так человек и так по сотворению в уме уже ПРИЧАСТЕН бестелесному Богу. То есть он просто в нижней точке апотеоза. Как писал Гр. Богослов (и Дамаскин): ""Из миров один сотворен прежде. Это — иное небо, обитель богоносцев, созерцаемая единым умом, пресветлая; в нее вступит впоследствии человек Божий, когда, очистив ум и плоть, совершится богом. А другой — тленный мир создан для смертных, когда надлежало устроиться и лепоте светил, проповедающих о Боге красотою и величием, и царственному чертогу для образа Божия. Но первый и последний мир созданы Словом великого Бога". Григорий Богослов, свт. Песнопения таинственные. Слово 4, о мире."
Фактически человек выпал оттуда из первого мира во вторый. И облечен был в одежды кожаные - телесную оболочку. Мне непонятно зачем там в области умопостигаемого такая вещь как тело с его заботами и потребностями? Зачем? Простите за мой френч, писать и какать бесконечно? Хватать ртом воздух? Тело исключительно оболочка для чувственного мира, как водолазный костюм. Какой смысл на берегу ходить в водолазном костюме?
Вот сам же Гр. Богослов пишет: " "Отвергая человека и внутренний образ через вводимую ими новую и только видимую личину, они очищают одно внешнее наше, до того противореча самим себе, что ради плоти иногда и другое объясняют грубо и плотски (отсюда произошли у них новое иудейство, тысячелетнее, ни на чем неоснованное наслаждение в раю, и мнение, что мы опять воспримем почти то же и для того же употребления, что имеем теперь)," Григорий Богослов, свт. Послание 4, к Кледонию, против Аполлинария — второе."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 1:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мне кажется что в христианстве тело это какой-то непонятный хвостик, который прицеплен неясно зачем. Ну воскрес человек в новом теле преображенном - а зачем это тело? Есть и пить он не может, дышать не может, секса нет. Для чего тело если перемещаться нет смысла ведь нет пространства и времени, все заменено Богом. Человек в Боге и Бог в человеке. Нет больше границы и форм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 2:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
разъясните. Зачем в христианстве практикуется причастие материи изменяющейся и не вечной???


А если посмотреть на причастие проще, без всяких там сакральных смыслов?
Иисус ввел его для того, чтобы ученики тупо про него не забыли.
Жизнь-то берет свое, рано или поздно все забывается.
А причастие это своего рода дежурное напоминание про "смерть Господа".

Если присмотреться, это просто очередной механизм самоподдержки библейской религии.
Вся библия такими механизмами напичкана.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 2:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так можно смотреть, конечно, но в основном это протестанты так считают. То есть это уже веяние нового времени. А традиционно причастие составляло костяк теологии именно как соединяющая человека и Бога пища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 2:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Так можно смотреть, конечно, но в основном это протестанты так считают. То есть это уже веяние нового времени.


Не думаю, что протестанты, согласились бы с точкой зрения, что причастие было введено тупо для того, чтобы христиане не забыли про жертву Господа :no:
Да, их мнение о причастии отличается от ортодоксального в части того, что подразумевается под хлебом и вином.
Но все низводить до такого примитивного смысла- это для них богохульство )

Цитата:
А традиционно причастие составляло костяк теологии именно как соединяющая человека и Бога пища.


Самое интересное, что новый завет не разъясняет, что именно подразумевалось под хлебом и вином в причастие.
Это и породило всякие богословские спекуляции, что якобы "во время причастия человек мистическим образом соединяется с Богом".
То есть сама библия своей неразъясненностью в этом вопросе создала два разных лагеря понимания.
Казалось бы важнейший для христиан вопрос и такое упущение...
Впрочем, мне понятно, почему именно так сделано.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну это все отход от темы) Меня интересуют ортодоксальные аспекты. Что отцы писали. У нас ведь отцов почти не читают, вот в чем беда. А если их начинать читать то возникают диссонансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 4:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Понятно )
Тогда последний вопрос: во время причастия у тебя были когда- нибудь мистические переживания?
Если были, то какую трактовку им дашь?
Не является ли это плодом воспаленного религиозного воображения?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 5:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У меня не было) Я боялся что у меня кусок поперёк горла встанет) Еле до запивки добежал. С полуночи до причастия пить нельзя, у меня все пересохло. Я считаю это дебильное правило как и мн другие правила русского извода православия, типа храм без скамеек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2018 6:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Интересная точка зрения, что "причастие" служит для единения Бога и человека :shock: ... На самом деле "причастие" -временный знак смерти Христа("кровь за многих проливаемая и тело за многих ломимое"). "Всякий раз,когда вкушаете -смерть Господа возвещаете, доколе Он придёт!" :yes: ...
После того как Господь придёт -"причастие" теряет актуальность и единение Бога и человека -ИСЧЕЗАЕТ(соответственно логике обсуждаемого утверждения)! ...
Да разве это цель Христа?!-Что за бред?!... -НАОБОРОТ! -Придя в Царство своё, Христос -ПРИВОДИТ в единство с Отцом воскрешаемых в Царстве людей! А когда покорит и приведёт Творение Отцу,-тогда и сам покорится Власти Отца -"Да станет быть Бог -всё-во-всём!". :!:
Однако же в течение Царства Христа смерть будет иметь место, а значит и плоть будет-таки смертна("Сын будет царствовать до тех пор, пока последний враг не истребится -СМЕРТЬ, затем -КОНЕЦ,когда Сын передаст Царство Богу и Отцу!"). :smotri:

Что касается "спасающего" действия "причастия" -тоже сказки! Вот случай из жизни первых христиан ОПРОВЕРГАЕТ эту теорию: случай с Ананией и Сапфирой, которых НЕ спас факт "причастия". :no:

Более того, замечу, что при наличии присутствия Святого Духа -ИСКЛЮЧАЛОСЬ наличие в Собрании/Церкви членов, порочащих Святой Дух(как это было в случае Анании и Сапфиры). А что происходит ныне в "традиционных" христианских конфессиях, лгущих своим членам о ежегодном сошествии "Благодатного Огня"(символизирующего как раз таки Святой Дух)?...-Да НИЧЕГО не происходит: все живы-здоровы, никто не наказан(Святым Духом), и никто не раскаивается за ложь против Святого Духа! А о чём это может говорить? -Да это может говорить лишь об одном: об ОТСУТСТВИИ власти Бога,Христа Его и Святого Духа Его над христианами!(что абсолютно согласуется со Словом Христа о его Отшествии в Далёкую Страну за Царством и наличием власти над Полем(=Миром) Врага, сеящего своё Семя Лжи,подобное с виду "пшенице")!
НЕТ ныне Христа!-Не ищите и не гоняйтесь, не слушайте тех,кто говорит "Вот здесь он,или-вон там он", ибо "Как молния бывает видна от края Небес до края Небес -таков будет Сын Человеческий в Пришествии своём!" :smotri:

Причащаться хотите? -Тогда и смерть Господа возвещайте! :deal:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2018 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вернусь к начальному импетусу этой темы - умственное и чувственное, причастие Богу. Вот я читаю 45 св. Слово на Святую Пасху св. Гр. Богослова. И что же он пишет о домостроительстве: "Поелику же первые твари были благоугодны Богу; то измышляет другой мир — вещественный и видимый; и это есть стройный состав неба, земли и того, что между ними, удивительный по прекрасным качествам каждой вещи, и еще более достойный удивления по стройности и согласию целого, в котором, и одно к другому и все ко всему, состоит в прекрасном соотношении, служа к полноте единого мира. А сим Бог показал, что Он силен сотворить не только сродное, но и совершенно чуждое Себе естество. Сродны же Божеству природы умные и одним умом постигаемые, совершенно же чужды твари подлежащие чувствам, а и из сих последних еще далее отстоят от Божественного естества твари вовсе неодушевленные и недвижимые."

Ну и это же чистой воды платонизм - Бог сроден только умопостигаемому. А мы через ум как раз причастны Ему.
А все чувственное - то есть тело - чужды ему. Зачем тогда тело нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2018 2:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кхм, Григорий дальше раскрывает цель создания смеси ума и материи - человека:

"Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетания противоположных — сего опыта высшей Премудрости, сей щедрости в образовании естеств; и не все богатство Благости было еще обнаружено. Восхотев и сие показать, художническое Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, то есть невидимое и видимая природа, созидает, говорю, человека; и из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир, в малом великий; поставляет на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, таинника твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого, ангела, который занимает средину между величием и низостью, один и тот же есть дух и плоть, — дух ради благодати, плоть ради превозношения, дух, чтобы пребывать и прославлять Благодетеля, плоть, чтобы страдать, и, страдая, припоминать и поучаться, сколько ущедрен он величием; творит живое существо, здесь предуготовляемое и преселяемое в иной мир, и (что составляет конец тайны) чрез стремление к Богу достигающее обожения. "

То есть из этого я понял что Слово решило, что можно и смесь сделать, раз есть компоненты. Но плоть дана была чтобы СТРАДАТЬ (а как же рай??? )... Этак и в будущем придется страдать плотью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB