все, я окончательно запутался

сперва мипо сказал, что окончание века - это разрушение Иерусалима
потом мипо сказал, что окончание века - это будущие события
теперь мипо вновь сказал, что окончание века - это разрушение Иерусалима

я точно разговариваю с одним человеком?

Да, Вы запутались!
Я говорил о том, что "окончание века" произошло тогда в Израиле, но -В ПРОРОЧЕСКОМ виде, ибо миссия Христа в Израиле была ПРОРОЧЕСКОЙ(Он пророчествовал собой о Мире; вспомните,что сказали о нём фарисеи:"весь Мир следует за ним").

_________________
С ув.,мипо.

)))
какой еще пророческий смысл?)

речь идет о хронологическом, а не пророческом смысле.

спрашиваю еще раз
когда наступило или наступит окончание веков?

Не знаю, огорчу я вас или обрадую, но ни один православный поп не верит, что Библия упала с неба.) С этими претензиями вам скорее к мусульманам надо, а не к православным.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)

derandriy,
Я почитала статью чайника, предложенную Вами. Автор перестарался с ядом. Могу ответить, но, если Вам так нравятся аргументы статьи, то сомневаюсь, что Вы непредвзято воспримете мой ответ.
Почему христианство, конкретно Православие, а не другие религии? Потому что ищущий Истину человек непременно выйдет на него и увидит, что остальные учения на его фоне становятся просто сказками. Ещё христианство наднационально, потому что ранее язычники были не народ, а во Христе становятся народом Божиим. Я посмотрела Вашу тему про индуизм: красиво и загадочно звучит, приятно на душе от обещанной доброты божества, и можно жить, как хочешь, все равно нет ответственности за поступки... народу нравится...(с)
А христианство учит, что человеку положено однажды умереть, а потом суд... Кого такими "пряниками" заманишь?... однако, люди приходят и остаются. Но не о протестантизме и не о СИ говорю.

derandriy,
говорите, что иудеи не принимают Иисуса Христа мессией и пишут об этом книги. Это логичное продолжение их действий после возведения обвинений на Него почти 2000 лет тому назад. Но не у всех глаза "закрыты". Несколько ранее здесь я предлагала книгу Николая Амврази об обращении в христианство иудейского раввина. Очень интересное изложение и хорошо читается в отличие от статьи чайника. С аргументами по ВЗ. Почитайте для сравнения с Вашими источниками.

Известно какой: Иисус пришёл пророчествовать(о Мире-через своё Присутствие не в Мире,а в Израиле) о ПРАВДЕ Царства Небес и о Суде над Миром. О таком Иисус НЕ говорил -он говорил только об окончании "СЕГО века"(этого Мира под властью Сатаны)... А также он говорил о грядущем "БУДУЩЕМ веке"(о Царстве Небес- 1000-летнем Мире под властью Христа).
В веке,соответствующем "Царству Небес"(как в пророческом "исполнении"-в маленьком Израиле,в "сокращении дней", так и в реальном "исполнении"-в Мире,в 1000-летнем Царстве), -Христос пребывает со своими учениками до его окончания.

_________________
С ув.,мипо.

мипо, я терпелив и горю желанием прояснить этот вопрос, как бы ты ни старался его затуманить.

поэтому задам более конкретные вопросы:
а) "скончание века" в Матф. 28 гл. и в Матф. 24 гл. - речь идет об одном том же событии?
б) "скончание века" в Матф. 28 гл. само по себе - это единственное событие или два события?
в) "скончание века" в Матф. 28 - что это за событие? разрушение Иерусалима или конец века соучастия зла? или это может означать два этих события?
г) какой период охватывается фразой "до скончания века"? только до разрушения Иерусалима или только до конца века соучастия зла? или охватываются оба периода, но тогда второй охватывает первый?

dima, я не "затуманиваю" вопросы,рассматриваемые в "НЗ". Сам Иисус -"затуманил" свою проповедь, причём-сознательно, с целью недопущения к Истине личностей,чуждых ему("Ученики спросили его-зачем ты говоришь народу притчами,а нам -прямо? Иисус ответил: потому что вам дано знать тайны Царства Небес,а им-нет!").

Отвечая на Ваши вопросы, я ДОСТАТОЧНО раскрыл свою точку зрения: события в древнем Израиле времени Христа и его первых учеников -являлись ПРОРОЧЕСТВОМ на будущие события,касающиеся Мирового масштаба.
Отвечу Вам только на пункт г), поскольку предыдущие вопросы были рассмотрены ранее и вообще-то отражены в п. г)...
Придумав выражение "век соучастия зла"и отделив его от понятия "древний Иерусалим",- Вы не поняли его реальную суть! А суть такова, что Бог израильтян сказал про них, что они -есть "служители зла", а Иерусалим -есть "столица зла"(побивающая пророков Бога).
Поэтому конец Иерусалима ознаменовал собой и конец "века соучастия зла", НО!!! -не в глобальном смысле, а в ПРОРОЧЕСКОМ. Поэтому, ТОЛЬКО лишь исходя из пророческого смысла деятельности и израильтян, и Христа с учениками -Израиль в "НЗ" называется "Миром". Соответственно,события,произошедшие там тогда,явились пророческим отображением событий,ДОЛЖНЫХ случиться в будущем-в Мире.
Поэтому эти разнесённые во времени события(в прошлом,в Израиле и в будущем,в Мире) -ПО-СУТИ являются одними и теми же событиями, но в разном исполнении(Израиль-пророческая"тень", а Мир-реальное"тело" событий).

О моменте начала пророчества Христа в Израиле(на Мир) сказано: "Суд состоит в том,что Свет пришёл в Мир". С того момента Иисус призвал учеников и пребывал с ними -до "скончания века сего"(то есть до разрушения Иерусалима).
Ныне же мы(с Вами) НЕ ВИДИМ, что "Свет-в Мире. но видим то,о чём сказал тогда Иисус -"Ходите в Свете-доколе Свет с вами, ибо-ПРИХОДИТ Ночь, когда никто делать не может!".
Итак: НЫНЕ -Ночь, и ОТСУТСТВИЕ Света(=Христа)!

_________________
С ув.,мипо.

)))
удобная позиция
любое свое туманное объяснение объявить возможным в силу отсылки к Христу)

из ответа я понял, что речь идет о двух событиях и фраза "до скончания века" вполне может относиться к периоду, предшествующему концу этому миру, в котором есть зло. верно?

Верно! Речь идёт о двух разнесённых во времени событиях с одинаковым смыслом(подобно как тень опережает тело во времени появления, но передаёт смысл действия тела. Хотя тень на Земле -не есть тело, а есть лишь символ тела, которое не на Земле)...

_________________
С ув.,мипо.

но если так
то обещание Христа "Я с вами" распространяется на весь период до уничтожения мира зла. и тогда никакой эклезиологический деиз невозможен.

Но если так
то обещание Христа: "Берегитесь чтобы кто не обманул вас,ибо многие придут под Именем моим и многих обманут","тогда,если скажут вам: "вот здесь Христос" или "там" -НЕ ВЕРЬТЕ!, ибо восстанут лжепомазанники и лжепророки...чтобы прельстить если возможно-и избранных!", "Вот-я наперёд сказал вам!-НЕ ВЕРЬТЕ!", "Ибо,как молния восходит от Востока и бывает видна даже до Запада -такое будет Присутствие Сына Человеческого!" -НА КАКОЙ период распространяется?
Ведь со Словом Бога не может делаться как у Винокура в юморной сценке -"здесь играем,а здесь-не играем!"...

_________________
С ув.,мипо.

на тот же самый
без проблем
лжемессии были регулярно на протяжении человеческой истории.

Тут Вы неправы! Иисус сказал,что "хула на Духа Святого НЕ ПРОСТИТСЯ -ни в сём веке, ни в будущем!"... А лжемессия -это и есть хула на Помазание Божье!
В Присутствие Власти Христа -Ложь НЕ ЖИВЁТ в Собрании Христа(пример-с Ананией и Сапфирой)! А вот в Отсутствие Власти Христа(когда он ушёл в Далёкую Страну,а на Поле пришёл Враг и посеял ложь)-ЖИВЁТ(ещё и как!)

И Вы, видимо, плохо обратили внимание на слова Иисуса, о том, что избранные будут искать Христа, но Его -НИГДЕ(ни у кого) не будет! -Вы же не думаете,что Христа избранные ищут на Земле...-это что же за избранные тогда такие?!

_________________
С ув.,мипо.