Текущее время: Вт авг 14, 2018 9:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2016 8:40 am
Сообщения: 70
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Admin писал(а):
Оффтоп перенесен сюда: viewtopic.php?p=659641#p659641

Всем Здравствуйте! У меня не получается пройти по ссылке. Надпись что я не авторизованн для чтения! Это какой то глюк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 3:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Во-первых часто сновидения даже в процессе сна кажутся нереальными. Я сплю и понимаю, что это всего лишь сон.
Рад за тебя.

eiv писал(а):
Далее, бодрствование - это наше реальное естественное состояние. Если бы наши создатели считали иначе, каждый человек медитировал бы. Но этого не происходит.
Не обязательно. Забывание себя могло входить в замысел Бога, подобно тому, как актер должен на время забыться и отождествиться с определенной ролью. Если отталкиваться от пятикратного божественного действия в пара-адвайте, то сокрытие с забыванием себя как раз входит в его число. Став ограниченной душой и человеком, Бог забыл Себя.

eiv писал(а):
Более того, почитав тему Симпла, я решил повторить, и результат мне не понравился. Я предпочитаю жить в реальности, а не в состоянии опьянения, наркотического дурмана, медитативного сна или чего-то там еще.
Вполне допускаю, что кто-то пробующий заниматься какими-то техниками само- и/или богопознания, мог сталкиваться с чем-то мрачным. Это меня не удивляет, в виду того, что, согласно писаниям и книгам просветленных, на пути самопознания человек должен столкнуться с самскарами - ментальными отпечатками в подсознании. Все страхи, желания и пороки всплывают наружу. Они должны быть преодолены в духовной практике. Только затем наступает просветление.

Если же говорить об "опьянении", "медитативном сне", то такие ловушки тоже подстерегают, поэтому в соответствующей литературе и осознавшими Себя учителями обращается внимание на это, чтобы ученик и практик не застрял на таких явлениях и не воспринял их в качестве какого-либо из состояний просветления.

eiv писал(а):
Поэтому для меня лично поиски Бога должны происходить в реальности, а не каком-то особом состоянии сознания.
Далеко не однозначно можно говорить о реальности происходящего в состоянии бодрствования. Мы всё же видим вещи посредством органов чувств, а не напрямую, поэтому вряд ли можно на 100% утверждать, что мы не в матрице. Просветленные говорят, что мы в своего рода матрице. Осознавший Себя видит без глаз, слышит без ушей. Ты писал, что спишь осознанно, тем не менее для многих людей происходящее во сне вполне реально, и, лишь пробудившись, они осознают нереальность того, что они видели и в чем участвовали.

eiv писал(а):
Цитата
derandriy писал(а):
Насчет протестантов, околопротестантских течений и рядовых православных соглашусь. Мне тоже не приходилось встречать там или читать о каком-либо опыте богообщения. Вряд ли определенные мысли в голове после молитвы можно точно принять за ответ Бога, а не плод собственного рассуждения. Под богообщением я имею в виду именно сверхъестественный опыт, по меньшей мере такой же, какой был доступен писателям Библии и других священных писаний. Но для того, чтобы обрети такой опыт, нужно заниматься определенными психопрактиками

Зачем? Какая в этом логика? Почему я должен выкручивать свои мозги, уходя от реальности, в которой живу? Почему поиски Бога должны происходить не в нашем привычном мире, а где-то в туманной дали воспаленного воображения? Может еще и наркотиков нужно напиться?
Самопознание в чем-то похоже на научные эксперименты. Для того чтобы убедиться в правдивости утверждений ученых, нужно соблюсти определенные условия. Бесполезно упрекать их в лживости, отталкиваясь от того, что проверка их исследований невозможна на тех условиях, что мне захотелось.

eiv писал(а):
derandriy писал(а):
1. Ты читал "Автобиографию йога"?
2. Какие факты об упомянутых там святых тебя побудили так считать?

Нет, не читаю индийскую литературу. Более того, считаю их цивилизацию ущербной и недостойной для подражания.
В общем, "не читал, но осуждаю". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 3:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
derandriy писал(а):
1. Ты читал "Автобиографию йога"?
2. Какие факты об упомянутых там святых тебя побудили так считать?

Нет, не читаю индийскую литературу. Более того, считаю их цивилизацию ущербной и недостойной для подражания.
В общем, "не читал, но осуждаю". :)

Ну пойми, не могу я такое читать. Мне просто неприятно, даже некоторое отвращение испытываю. Прямо с первых же страниц:
Цитата:
Мне было около восьми лет, когда я был благословлен чудесным исцелением через фотографию Лахири Махасайя. Этот случай усилил мою любовь


Цитата:
Пристально глядя на его фотографию, я внезапно увидел ослепительный свет, обволакивающий тело и всю комнату. Тошнота и другие не поддающиеся контролю явления исчезли, мне стало хорошо.


Цитата:
Эта фотография - одна из самых больших ценностей, которыми я владею.

Ну это же сказки в чистом виде! Да еще и такие примитивные. Нет, читать это выше моих сил. Извини.

Это как рассказ о неком святом, обнаружившем чертика у себя в рукомойнике. Ну я понимаю, когда это читает ребенок, он еще может верить в эту чушь. Но взрослый человек...

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 3:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Ну пойми, не могу я такое читать. Мне просто неприятно, даже некоторое отвращение испытываю... Ну это же сказки в чистом виде!...
Это нормально. Как относиться к написанному - право выбора каждого. Другое дело, что я не согласен, когда отношение к чему-либо постулируется как объективные факты.

Что до меня, то склонен доверять написанному. Потому как подобные сверхъестественные вещи, которые написаны в "Автобиографии йога" читал в биографиях мистиков различных традиций. А верить в универсальный заговор мистиков с целью обмана людей я не вижу оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 3:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
Ну пойми, не могу я такое читать. Мне просто неприятно, даже некоторое отвращение испытываю... Ну это же сказки в чистом виде!...
Это нормально. Как относиться к написанному - право выбора каждого. Другое дело, что я не согласен, когда отношение к чему-либо постулируется как объективные факты.

Факт: цивилизация Индии примитивная и ущербная. Не, ну конечно кому-то это может нравиться, но точно не мне:

Индия
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

У нас цыгане лучше живут.


А ты кстати не задумывался о переезде в Индию?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
Я не против поговорить об Индии, но в другом разделе, потому как оффтоп. Речь шла все таки о сверхъестественном опыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Я не против поговорить об Индии, но в другом разделе, потому как оффтоп. Речь шла все таки о сверхъестественном опыте.

Не, ну ты ж говоришь о индийском опыте.
Давай поговорим немного о другом. Есть восточные страны (Индия, Китай и их соседи), а есть западные. И веры/религии западного и восточного миров очень сильно отличаются. Как будто эти народы вообще с разных планет.
Так вот, почему я, человек с западным менталитетом, должен обращать внимание на чей-то опыт с востока? К чему мне это? Это примерно как индийцу впаривать католичество.

И еще, у меня есть представление (не знаю, верное оно или нет), что чем дальше на восток, тем больше так называемого "мистического опыта". В странах Запада максимум могут поверить в наличие привидений, не более того. А вот на Востоке как раз этого мистического опыта хоть отбавляй.
С другой стороны мы видим, как влияет этот опыт на жизнь людей. И мне почему-то совсем не хочется быть, как они. Дело даже не в материальном благополучии, а в способе мышления, представлениях о жизни, культуре, науке...
Я хорошо вижу со стороны, к чему приводит этот так называемый "мистический опыт". Там, где его нет, развивается наука, там где он есть - какая-то сплошная клоака. Казалось бы, должно быть наоборот?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
derandriy писал(а):
Я не против поговорить об Индии, но в другом разделе, потому как оффтоп. Речь шла все таки о сверхъестественном опыте.

Не, ну ты ж говоришь о индийском опыте.
Нет, разумеется. Такой опыт переживают люди разных национальностей. Я уже писал об этом.

eiv писал(а):
Так вот, почему я, человек с западным менталитетом, должен обращать внимание на чей-то опыт с востока?
Сам удивляюсь, кто тебя обязывал к чему-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
derandriy писал(а):
Я не против поговорить об Индии, но в другом разделе, потому как оффтоп. Речь шла все таки о сверхъестественном опыте.

Не, ну ты ж говоришь о индийском опыте.
Нет, разумеется. Такой опыт переживают люди разных национальностей. Я уже писал об этом.

eiv писал(а):
Так вот, почему я, человек с западным менталитетом, должен обращать внимание на чей-то опыт с востока?
Сам удивляюсь, кто тебя обязывал к чему-то.

Замечательно. Тогда давай говорить без цитат из индийских книжек. Договорились? Без всяких там сугубо индийских понятий. Лично меня больше всего интересует опыт жителей западных стран.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Замечательно. Тогда давай говорить без цитат из индийских книжек. Договорились? Без всяких там сугубо индийских понятий.
Увы, йога, впрочем как и монистические системы, не носит национальных признаков, поэтому бесполезно меня уговаривать согласиться с подобным ярлыком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 4:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
Замечательно. Тогда давай говорить без цитат из индийских книжек. Договорились? Без всяких там сугубо индийских понятий.
Увы, йога, впрочем как и монистические системы, не носит национальных признаков, поэтому бесполезно меня уговаривать согласиться с подобным ярлыком.

Почему мы должны говорить только о йоге? Кроме нее в мире больше ничего нет?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 5:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Почему мы должны говорить только о йоге? Кроме нее в мире больше ничего нет?
См. выше ответ на вторую цитату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 5:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
Так вот, почему я, человек с западным менталитетом, должен обращать внимание на чей-то опыт с востока?
Сам удивляюсь, кто тебя обязывал к чему-то.

Вот и поговорили :)
Я пытался донести до тебя, что человеку с западным менталитетом неинтересны восточные практики, идеи. Но ты видимо этого не понимаешь и настойчиво пытаешься "нести в массы" свою йогу. Это подобно тому, как СИ всеми силами пытаются донести до людей "истину". А потом еще и удивляются, когда люди не так реагируют.
Короче, я всё понял, больше вопросов не имею.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 5:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2155
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
Так вот, почему я, человек с западным менталитетом, должен обращать внимание на чей-то опыт с востока?
Сам удивляюсь, кто тебя обязывал к чему-то.

Вот и поговорили :)
Я пытался донести до тебя, что человеку с западным менталитетом неинтересны восточные практики, идеи. Но ты видимо этого не понимаешь и настойчиво пытаешься "нести в массы" свою йогу.
Да, я не склонен воспринимать мнение определенного собеседника в качестве позиции масс. А тем более делать обобщение, которое невозможно, в силу хотя бы недвойственного опыта и наличия монистических систем на Западе.

eiv писал(а):
Это подобно тому, как СИ всеми силами пытаются донести до людей "истину". А потом еще и удивляются, когда люди не так реагируют.
Короче, я всё понял, больше вопросов не имею.
Нет, я на такое не ведусь. Хочешь пообщаться с миссионером какой-то религии - ты обратился не по адресу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиски Бога — это конструктив?
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2016 5:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 2414 раз.
Поблагодарили: 2176 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
eiv писал(а):
Это подобно тому, как СИ всеми силами пытаются донести до людей "истину". А потом еще и удивляются, когда люди не так реагируют.
Короче, я всё понял, больше вопросов не имею.
Нет, я на такое не ведусь. Хочешь пообщаться с миссионером какой-то религии - ты обратился не по адресу.

Так ведь это ты пропагандируешь свои восточные практики, словно СИ свою "истину" :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB