Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кишори писал(а):
Если хотите, могу попросить помолиться за вас, когда будут молиться за больных мужчин в синагоге (в любой понедельник или четверг), но нужно знать ваше имя и имя вашей мамы.

А что, Бог сам не знает?
И без называния имен Он может перепутать, и не тому помочь? ))

А имя мамы, видимо, нужно, чтобы Бог мог проверить по материнской линии, действительно ли это еврей? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл, не будь таким циником, одно дело агностицизм, другое дело цинизм, человек хочет сделать хорошее нечто. Ну зачем разрушать в людях остатки веры ? Не уподобляйся СИ, которые делают хак мозга перед тем как стать СИ

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ОК, ты меня осудил, твое дело.
А вообще-то, это был одесский юмор ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А, ну прости, я ж не с одессы, не вкурил :)

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ОК, иди, и впредь не греши! :D

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати, хоть то был и юмор, но ответ бы очень хотелось услышать (если он есть, конечно) :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ОК, ты меня осудил, твое дело.
А вообще-то, это был одесский юмор ))


Ну да, ведь в посте стоят два двойных смайлика "))" :)

И, следует заметить, последующего редактирования не было. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 9:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:07 pm
Сообщения: 257
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Иудаизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
А что, Бог сам не знает?
И без называния имен Он может перепутать, и не тому помочь? ))

А имя мамы, видимо, нужно, чтобы Бог мог проверить по материнской линии, действительно ли это еврей? ))

Ответы на поставленные вопросы.
1. Знает.
2. Не может.
3. Нет.

_________________
Нет, нет никого, кроме Б-га одного! Аяяй аяяяяй!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:07 pm
Сообщения: 257
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Иудаизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Вообще ваши вопросы показались какими-то наивными, честное слово.
Мы молимся за других, не потому что хотим магическим образом воздействовать на Б-га, это нужно, в первую очередь, нам. Молясь за ближнего, мы выполняем заповедь: "Возлюби ближнего, как самого себя".
Мы называем имя больного и имя его мамы для того, чтобы все молящиеся четко представляли себе, о ком идет речь. Если мы не знаем имя мамы, мы называем имя папы. Если и этого не знаем, можно называть имя, фамилию. И при чем тут еврейство? Мы же молимся не только о евреях. У нас просто так принято: не имя-отчество, типа Иван Петрович, как у русских людей, а имя человека и имя его матери, например, Шимон бен Ривка и т.п.

_________________
Нет, нет никого, кроме Б-га одного! Аяяй аяяяяй!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 10:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кишори писал(а):
Мы молимся за других, не потому что хотим магическим образом воздействовать на Б-га, это нужно, в первую очередь, нам.
Молясь за ближнего, мы выполняем заповедь: "Возлюби ближнего, как самого себя".

Т.е. БОЛЬНОМУ, получается, эта молитва НЕ помогает, потому что Бог, если бы хотел, и так помог бы, без молитвы.
Да и сами Вы признаёте, что это не для Бога нужно.

Тогда для кого?
Не для больного, и не для Бога.
Для кого же? А получается, что молитесь вы ДЛЯ СЕБЯ. РАДИ СЕБЯ, чтобы ВАМ (!!!) выполнить заповедь.
(да Вы и сами это признаёте: "это нужно, в первую очередь, нам").

Вы меня простите, но это же просто даже... страшно как-то.
Леахонович заболел, а ВЫ, пользуясь этим, хотите выполнить заповедь.
Причем, самому Леахоновичу и Богу это не нужно, а нужно ВАМ САМИМ. Типа, в "копилочку добрых дел".

Это же похоже на СИ. Которые проповедуют РАДИ СЕБЯ. Чтобы кровь "непредупреждённых" людей потом на них не осталась.

Причем, особенно умиляет желание узнать имя мамы больного. Как будто это как-то ЕМУ (больному) поможет.
Но нет же, это опять-таки, нужно именно ВАМ.
Видимо, если не уточнить имя, выполнение заповеди не зачтётся.

Покорнейше простите за мой цинизм, но тут я и себя вспоминаю. Сам же когда-то такими вещами занимался.
Даже не задумываясь, ЧТО это означает НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот дурак-то был...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 12:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Кишори писал(а):
Мы молимся за других, не потому что хотим магическим образом воздействовать на Б-га, это нужно, в первую очередь, нам.
Молясь за ближнего, мы выполняем заповедь: "Возлюби ближнего, как самого себя".

Т.е. БОЛЬНОМУ, получается, эта молитва НЕ помогает, потому что Бог, если бы хотел, и так помог бы, без молитвы.
Да и сами Вы признаёте, что это не для Бога нужно.


Симпл, прочтите внимательнее, что пишет Кишори: "не потому, что хотим МАГИЧЕСКИМ образом повлиять на Бога". Молитва это всегда труд. И чтобы болезнь молитвой побороть, попотеть бывает очень нужно. Эло, как в "Спящей красавице". Пока сквозь заросший забор не прорвешься, принцессу поцелуем не разбудишь. И забор это вовсе не Бог возводит, а всякие "феи". А больные наши молитвы очень хорошо ощущают. Это опыт, в том числе и личный. Так что больным наши молитвы бывают ох как нужны! И Богу они нужны тоже, потому что в мие Он через людей по большей части действует. И нам они нужны, так как мы в этих молиовенных усилиях возрастаем в любви к ближнему. Ведь конечно хорошо, когда ты человека так пильно любишь, что молитва из тебя сама рвется наружу. А бывает так, что человек тебе не очень близок, и твои усилия вдруг оказывается приводят к тому, что человек тебе с совершенно неожиданной стороны открывается и становится родным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:00 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка,
много слов и мало СУТИ (уж простите ;)

Красивые слова, но МЕХАНИЗМА действия молитвы я так и не понял.
Что-то кому-то нужно, кому-то не нужно, Бог действует (непонятно как, и почему раньше не помог а ждал молитв - а если бы никто не помолился?)
В общем, как обычно у верующих. За игрой слов СУТЬ так и не видна.


К тому же, снова отсылаю вас к африканским детям. Вот пример ИСТИННОЙ божьей "заботы".
Да, люди не помогли (или помогают мало - добрых людей на всех не хватает).
И в таком случае Бог говорит: "ну, раз никто не приехал детям помогать - то и Я не буду. Я помогаю только через кого-то, или когда кто-то хорошенько попросит".
ВОТ она, "забота божья".

И если Он так наплевательски к детям относится, то я вас умоляю: не надо говорить, что Он ВЗРОСЛЫМ помогает. Да еще и живущим в гораздо ЛУЧШИХ условиях.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 1:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
чтобы болезнь молитвой побороть, попотеть бывает очень нужно

Это да. Библейский Бог любит человеческий пот. Помните, еще в самом начале: "в поте лица твоего. .." ))

Только вот бывает, что человек один. И попотеть за него некому.
И что? - А подыхай, раз некому за тебя помолиться и попотеть.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 8:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Шарлотка,
много слов и мало СУТИ (уж простите ;)

Красивые слова, но МЕХАНИЗМА действия молитвы я так и не понял.
Что-то кому-то нужно, кому-то не нужно, Бог действует (непонятно как, и почему раньше не помог а ждал молитв - а если бы никто не помолился?)
В общем, как обычно у верующих. За игрой слов СУТЬ так и не видна. .


Все правильно. Если человек тебе говорит нет на все, что ты хочешь ему сказать, показать или с ним поделиться, ты ничего не можешь ему донести " по неверию их". Даже Христос не всегда мог совершить то, что хотел, ровно по этой причине. Это Ваш выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 9:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дык я говорю "нет" не на "всё", а на красивые слова, за которыми нет СУТИ.

Я задаю КОНКРЕТНЫЕ вопросы и привожу конкретные примеры, и хотелось бы услышать конкретные ответы.
А не общие фразы типа "больным помогает, Богу это нужно и нам тоже "

Это не ответ.
Один из вопросов звучат так: а если некому за человека помолиться? То Бог не поможет?

И еще: почему Он помогает людям с относительно благополучной жизнью, и не помогает африканским детям?

И еще я там много чего писал, на что тоже одни только общие фразы.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB