Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 10:38 pm
Сообщения: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: удаляюсь от зла
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дело назначения зарплат в христианских организациях - это поощрение бесчинства. 1Фес 4:2,6; 2Фес 3:4,7,8 Иметь пропитание дано благовествующим, так как они являются нуждающимися в своём труде Мт10:10; Лук10:7. Пастыри которые не благовествуют не входят в число нуждающихся. Однако, они берут деньги как бы за труд благовествования. Но они «благовествуют» в своих Домах Молитвы и не имеют общения с неверующими. Они не несут труда за который можно было бы брать деньги и тем обкрадывают вдов и сирот как фарисеи Мат23:14.Тем самым они нарушают заповедь данную Богом через апостолов, не оправдывают ожидание Павла 20:34; 28:30. "Подражайте мне, как я Христу" 1Кор4:16. Мы давно перестали подражать Христу так, как это делал Павел. "Со страхом совершайте спасение" Фил2:12. Бойтесь бесчинники, оправдывающие свой грех и не кающиеся в своём бесчинстве подобно блуднице, потому что многие из вас не раскаются и будут в аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 12:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А вы кто? Специалист по зарплатам?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
К нам пожаловала налоговая инспекция)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2014 11:31 pm
Сообщения: 128
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Муж
Инспекция или нет, но я сразу скажу, что я кибербомж. Подайте копеечку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
Олегж писал(а):
Мы давно перестали подражать Христу так, как это делал Павел.
Может начнете? И кто такие "мы"?

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 4:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Олег Ж, как вы там? Мож ещё чё напишите? Или это всё, чем вы хотели поделиться на форуме?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Олегж писал(а):
Дело назначения зарплат в христианских организациях - это поощрение бесчинства.

https://m.hh.ru/vacancy/15048109

http://spb.hh.ru/vacancy/15047727

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2015 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 10:38 pm
Сообщения: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: удаляюсь от зла
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мы рассуждаем о труде служителя на основании 1Кор9:5-18 и 1Тим5:18.
Цитируя «не заграждай уста вола молотящего» многие подгоняют их смысл под доктрину, поддерживающую бесчинников. Когда-то они приняли философию, разработанную вопреки уставу церкви. В уставе все завещания апостолов. Одно из них «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» 2Фес3:10. А мы ищем в словах Павла разрешение не работать. Но он не может учить нарушать церковный порядок.

Павел приводит стихи из Ветхого завета не для того, чтобы практиковать их ветхозаветное значение. До победы Христа священники и левиты действительно трудились. Вол молотящий производит муку (трудящийся достоин пропитания). «О нас написано» в том случае, когда мы действительно трудимся (работаем своими руками). Но важней то, что в этой заповеди есть иносказание, которое охватывает духовную сферу жизни. Апостол берёт во внимание это важное, практическое для церкви. Он заповедью напоминает нам о некотором духовном ожидании. «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём у вас телесное» 1Кор9:11. Мы можем прилагать усилия в Духе и тем самым похищать Царствие Божие. В 1Кор9 апостол не затрагивает чего-то телесного, связанного с жизнью тела.

Власть не работать дана любому человеку, кто благовествует 1Кор9:6. Более того, мы можем пользоваться ею только в особо тяжёлых условиях Лук10:7. Это не власть какого-то особого руководителя. Иисус дал эту власть не руководителям, а благовестникам. Всякий апостол, если не благовествовал, терял эту власть.

1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении » 18 «…достоин награды».
Евр13:17 «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неустанно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчёт, чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно»
В Тимофею Павел приводит цитату о награде трудящегося как вывод из 17 ст. В евреям тот же смысл передан с употреблением слова наставники. Вместо слова «награда» приведено событие предшествующее награде – «отчёт». Обычно наставниками являются пресвитеры, особенно на ранних этапах формирования общины. В Тимофею наставниками были пресвитеры. Особенно ценятся развивающиеся наставники, которые продолжают углубляться в истины Писания (трудятся в слове и учении). В этих отрывках разбирается вопрос наставничества. Если пресвитер не наставник, то у него нет награды.

Понятие о награде, когда-то искажённое, авторитетно провозглашается, приучая нас видеть в этом денежное вознаграждение. Однако, Павел в этом наставлении, которое продублировано в 1Коринфянах 9:18 подразумевал другую награду «За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно». Для наставников гарантией награды является польза. Если учащие не получат пользы от их наставления то усилия пропадут впустую. Апостол в 1Тим5:17 поясняет (18) причину, по которой нужно оказывать повиновение и покорность, которые есть сугубая честь. Если бы было написано "давать сугубую честь", то проблема была бы с выражением "давайте покорность и повиновение". Своё поведение невозможно кому-то дать. Но слава Господу, что Он написал "оказывайте". Это нужно делать для пользы, потому что нужна награда. Все, ученики и учителя, трудятся в обучении для награды от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 12:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Леахонович писал(а):
Олегж писал(а):
Дело назначения зарплат в христианских организациях - это поощрение бесчинства.

https://m.hh.ru/vacancy/15048109

http://spb.hh.ru/vacancy/15047727


А по Украине огласите весь список пжалста... Если есть инфа, отдельно по Тернополю :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 10:38 pm
Сообщения: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: удаляюсь от зла
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Обратите внимание, что в послании фесалоникийцам апостол говорит о заповеди. Они взяли её у Иисуса "ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса" 1Фес 4:2. "чтобы вы ни в чём не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за всё это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали" 1Фес 4:8 Не исполняя её мы оказываемся в опасном положении. Если бы апостол не поступал так, он оказался бы не достойным 1Кор 9:27. Это - ад. Вы не можете раскаяться в своём ложном учении о зарплатах только потому, что не боитесь Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 10:38 pm
Сообщения: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: удаляюсь от зла
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
У них «основанием» является, например, ссылка Павла в 1Кор9 на ветхий завет. Опираются на то, что ушло в прошлое – это некоторый элемент в жертвоприношениях, чем-то напоминающий зарплату. Левиты молотили там как волы, сдирали шкуры животных. За такую работу стыдно не дать пропитания, когда человек с ног валится от усталости. Соломон мог в день заколоть более тысячи голов скота на жертвеннике. Тяжело было священникам и левитам от большого объёма физического труда.
«О волах ли печётся Бог» 9, «или конечно для нас говорится» 10. Что говорится? Что мы молотим с надеждой получить ожидаемое. Ожидаемое что? Духовное а не телесное ст.11. Мы ожидаем духовного. Вот о какой «зарплате» идёт речь здесь и в 1Тим5:18.
Следующее «основание», это группа людей, якобы не работающая из за ожидания конца света. Из-за этого текста делают вывод, что претензии Святое Слово предъявляет просто лентяям и глупым мечтателям. Иными словами, только им и ещё кому-то (только не мне любимому) повелевает Бог работать. Почему? В тексте нет слова о том, что Господь хоть кого-то освобождает от работы, кроме истинных благовестников. Как человек умудряется видеть то, чего нет в тексте? Бесы рисуют свои картины тому, кто читает тексты с покрывалом на лице. Не надо забывать сеющих разделения, суетящихся по бестолковому, ревнующих не чисто. Это категории весьма активных бесчинников, которые своими движениями умеют пустить пыль в глаза. Апостолы в своём замечании не упускают из внимания этих людей и их политическую деятельность. Вот они сидят на шее народа, делают это искустно! Можно только удивляться. Это лисы. Вспомним сказку со словами «битый не битого везёт». Волк несёт лису с радостью, заботливо, так как лиса умеет сыграть на его прихотях и похотях. Волки и лисы – сборище противящихся Господу людей…
1 Сеющие разделения Рим16:17
2 Глупо суетящиеся 2Фес3:11
3 Нечисто ревнующие активисты Гал 4:17

Мы видим сегодня активное подавление доброй совести. Вот чем занимаются наши братья и сёстры, отделившись от нас. Что ж, они предлагают и нам, как и прежде отвергать веру и добрую совесть. Но мы не возвратимся опять в свою блевотину. Поэтому стараемся понять, как мы ненароком, или даже умышленно унижаем своего брата, возвышаясь над ним, применяя двойные стандарты, подавляем его своими амбициями, как мы не по простому, не с открытой душой с ним обходимся, но играем перед ним доброжелательность, культурно гримасничаем и вежливо лукавим. У нас нет для него ни сил , ни времени. Мы поклонялись себе, устали ублажать себя…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2016 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 10:38 pm
Сообщения: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: удаляюсь от зла
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении » 5:18 «…достоин награды» и «не заграждай рта вола молотящего». Пояснение 18 имеет выражения с духовным значением, смысл которого виден в 1Кор9:10,11 «кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. 11Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?» Ожидается духовный результат. В 1Кор9:18 «18За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.». По сути, пояснение сугубой чести кроются в достижении двух целей. 1 Ожидание духовного плода в учениках. 2 Получение духовной награды в учителях. Описывается процесс ученичества. То как Павел видел ученичество в жизни есть в Евр 13:17. Этот текст в дополнение к 1Тим5:17 дают общую картину смысла, заложенного в этих стихах. «Сугубая честь», если понимать чисто по-русски, означает особое расположение сердца. В послании Евреям это отношение показано словами «будьте послушны». Послушание в ученичестве это и есть выражение сугубой чести. Мы не можем «сугубую честь» посчитать материальным снабжением. Такой смысл был осудительным среди коллектива Павла в условиях той исторической обстановки. Эти условия хорошо видны в 2Фес3. «1Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.» Речь идёт о благовествовании. А мы знаем 1Кор9:12 «12Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались этой властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.» Из текста видно, что препятствие идёт от людей, которые пользуются властью не работать. Поэтому в 2Фес3:1,2 сразу после обозначения темы «благовестие» упоминаются некоторые люди. Это не случайно. Именно они создают преграду делу, так как они явно пользуются властью не работать. «11Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб». Они не работали. Павел просит не просто молиться о благовести, но и попутно обозначает суть проблемы – это жизнь беспорядочных и лукавых людей в числе их команды, некоторых предателях, которых трудно вывести на чистую воду по причине их лукавства. Если вы начнёте разговаривать с человеком, действующим в области наживы от христианской работы, то Ваши обвинения в его адрес он искренне посчитает не справедливыми нападками. После чего Вы осознаете, как трудно избавиться от его участия в деле благовествования. Он даже сам не понимает, как полагает препятствие, что, смотря на него, люди претыкаются и размножают клевету на Бога и Святое Слово. Поэтому Павел предлагает взывать к Богу о поддержке, так как человеческими усилиями это не возможно. Из этих событий мы видим, как тяжко им приходилось от людей, которые брали себе «сугубую честь». Но на самом деле они брали зарплату, которую сегодня религиозные организации называют «сугубой честью». Это люди лукавые и лишённые всякой порядочности. Вся 3 глава посвящена проблеме, вызванной такими религиозными деятелями. Апостол больше всего переживал о благовести. Возвещение Евангелия – это был труд всей его жизни, отдавал все свои силы этому. Вот почему он жаждал избавиться от всего, что разрушает результаты этой тяжёлой работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2016 10:33 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Олег Ж, как вы там? Мож ещё чё напишите? Или это всё, чем вы хотели поделиться на форуме?

Не буди лихо,пока оно тихо... :mrgreen:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 5:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Часто в христианских организациях зарплаты так малы, что это просто бесчинство!!!

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 2:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Воспоминания из "проклятых" 90-х.
Дом Молитвы ХВЕ. Перед началом собрания во дворе толпится разношёрстный сброд "братьев" и "сестёр", большинство из которых - безработны, прозябают в нищете, еле сводят концы с концами, плохо, хоть и аккуратно, одеты. Зато служители церкви (еписком, пастор, пресвитеры, диаконы) - все на иномарках, горделиво проезжают через толпу соверующих, которые смиренно расступаются, пропуская "руководящих братьев". А когда выходят из своих "крутых тачек" - все, как на подбор, в дорогих костюмах, явно импортного покроя.
Другой пример - АСД. В церкви сделали объявление: нуждающиеся и желающие получить гуманитарную помощь (сэконд-хенд, по-нынешнему) приходите по такому-то адресу... Окраина города, частные дома и дачи. Под указанным номером, где живёт служитель церкви (диакон) - трехёхэтажный дворец, выделяющийся своими размерами среди соседних домов, во дворе - несколько иномарок в открытом гараже, да ещё несколько рядовых верующих, выполняющих работу по хозяйству у этого "брата". Сама же "гуманитарка" оказалась обычным тряпьём, которое стыдно было надевать, но многие брали и это, за неимением лучшего.
Об иномарках, на которых ездят служители православной и греко-католической церквей, вообще промолчу: протестантам до них явно - далеко. Ещё воспоминание того же периода экономического кризиса. Гуляю я с собакой по улице, в конце которой - храм УГКЦ, а навстречу мне - священник этой церкви: здоровенная, свиноподобная туша с бородой и золотым крестом, в чёрной рясе и клобуке. А накануне я проходил мимо этой же церкви (храма) и видел толпу нищих "мирян" - прихожан этого разжиревшего попа.
Невооружённым глазом было видно "кому благоволит Бог"...
И так - практически во всех христианских церквях. Хорошо зарабатывают "слуги Божьи"!

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB