Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 4:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Павел Матвеев писал(а):

P.S.: это мы должны подавать в суд на ОСБ за мошенничество и оскорбление чувств верующих, а не они нас судить своим несовершенным судом! Подумай, может быть не стоит позволять этим людям судить тебя, ведь сами они свою империю не разрушат…
Будем молиться, чтобы твоя жена поняла тебя.

Я пока думаю стоит идти или нет, есть мысли и за и против. Возможно пойду, но инициативу в разговоре хочу держать у себя и скорее всего не буду там до конца, скажу что хочу и уйду.

Цитата:
Только скажи, как они это узнали? Неужели от жены?


да :)
сегодня весь день веду интелектуальную переписку с одним из старов. Я настаиваю что они не правы, что без расследования и 2 прямых советов - нельзя начинать комитет.
Он меня все пытается подловить на слове и хочет услышать считаю ли я еще себя СИ :) вот и пишет такие вопросы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 5:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Я пока думаю стоит идти или нет, есть мысли и за и против. Возможно пойду, но инициативу в разговоре хочу держать у себя и скорее всего не буду там до конца, скажу что хочу и уйду.

А я бы не ходил. Энти любящие братия обязательно будут тебя подлавливать на слове и никакой иннициативы ты не удержишь. Это удерживание приведет тебя прямо к ЛО. Если хочешь не быть ЛО - просто молчи, никуда не ходи, не разговаривай по телефону. Просто говори: я занят, когда освобожусь встретимся. Здесь как в ментовке - любое твое слово будет использовано против тебя.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 9:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Немного разобрался с этими акциями.
Короче ОСБ это коорпарация, которая имеет много других компаний служащих определенным целям. Что то типо дочерных компаний крупных фирм.
Самое интересное, что они имеют разные названия. Из-за этого иногда трудно понять кто стоит за такой компанией. Это как осминог у которогомо много щупальцев где одна рука не знает что делает другая, знает только голова.
Эти подразделения имеют названия иногда похожие на официальное, напр. Watch Tower Bible, европейская ассоциация христианских Свидетелей Иеговы, христианские Свидетелей Иеговы, Watchtower и т.д.
Вот почему Watch Tower пишется отдельно в нашей ситуации.

Что касается пожертвований акций и ценных бумаг, то они после смерти переходят в собственность ОСБ и они предоставляются в надзор юридическому лицу, представляющему Свидетелей Иеговы.
В НЦС Km 1.12.87 cmp. 30 eng говорится что после смерти контроль над акциями переходит к ОСБ. Очень интересное видео на англ. с 14:40 мин.
А тут интересная ссылка на то, какой доход у ОСБ в год. http://web.archive.org/web/200410110415 ... ness-print
За 2001 г. они получили 951 миллион баксов
Чтобы легче было искать нажмите Ctrl+F и в правом верхнем поисковике наберите слово Watch
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 11:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 12:49 pm
Сообщения: 168
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Немного разобрался с этими акциями.
Короче ОСБ это коорпарация, которая имеет много других компаний служащих определенным целям. Что то типо дочерных компаний крупных фирм.
Самое интересное, что они имеют разные названия. Из-за этого иногда трудно понять кто стоит за такой компанией. Это как осминог у которогомо много щупальцев где одна рука не знает что делает другая, знает только голова.
Эти подразделения имеют названия иногда похожие на официальное, напр. Watch Tower Bible, европейская ассоциация христианских Свидетелей Иеговы, христианские Свидетелей Иеговы, Watchtower и т.д.
Вот почему Watch Tower пишется отдельно в нашей ситуации.


К сожалению, маловато информации, чтобы понять наличие связей между организациями, в названии которых есть слово Watchtower.

Цитата:
Что касается пожертвований акций и ценных бумаг, то они после смерти переходят в собственность ОСБ и они предоставляются в надзор юридическому лицу, представляющему Свидетелей Иеговы.
В НЦС Km 1.12.87 cmp. 30 eng говорится что после смерти контроль над акциями переходит к ОСБ. Очень интересное видео на англ. с 14:40 мин.
А тут интересная ссылка на то, какой доход у ОСБ в год. http://web.archive.org/web/200410110415 ... ness-print
За 2001 г. они получили 951 миллион баксов
Чтобы легче было искать нажмите Ctrl+F и в правом верхнем поисковике наберите слово Watch


Очень интересные видео! Жаль на английском, не все смогут посмотреть. У этого же автора есть еще видео:
phpBB [video]

там подробно описывается то, о чем я писал в первом посте.

951 M$ заработала только одна корпорация из сети....

Как прошел комитет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 12:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Павел Матвеев писал(а):

К сожалению, маловато информации, чтобы понять наличие связей между организациями, в названии которых есть слово Watchtower.

Их создает ОСБ, по разным причинам в разных местах и наделяет их юридической силой, что подразумевает возможность заключать сделки, договора, финансовые операции и т.д., там где это надо.
Если я например, хочу Обществу из Литвы пожертвовать акции пивной компании, то их с благодарностью примет Jehovos liudytojų religinė bendrija со странным названием. Но настоящий обладатель их будит ОСБ в США, а прибыль будут делать тут СИ юристы и отсылать её в США.
Как я понимаю, названия юридические представители Организации получают благодаря местности где они создаются и благодаря ситуации. Например если в США уже есть Watchtower Bible and Tracts society и нужно там создать еще один юридический орган, то используется похожее название с некоторыми отличиями как Watch Tower Bible, вот и вся петрушка.
Они как дочерняя компания, действуют от своего имени, но в интересах той компании которая ее основала.

Цитата:
951 M$ заработала только одна корпорация из сети....

Если это так, то это афигеть

Цитата:
Как прошел комитет?

Комитет только в субботу в 19:00, но я писал старам, что комитет они надумали нелегально, так как не было расследования и никто мне не давал совет, возможно из-за этого их там прежали после моих обоснованных на книге "пасите" замечаний. Стар вчера мне предложил отложить комитет и встретиться в субботу поговорить. Я после этого написал ему письмо которое можно прочитать в моей теме. После его написания пока молчек весь день, скорее всего советуются с районным что делать дальше.

Видео у него очень интересные и главное он использует легко понятный английский. Я посмотрю его :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 5:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 5:12 pm
Сообщения: 28
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Павел Матвеев писал(а):

Очень интересные видео! Жаль на английском, не все смогут посмотреть. У этого же автора есть еще видео:
phpBB [video]

там подробно описывается то, о чем я писал в первом посте.


можно включить субтитры, а так же их перевод, с недавнего времени это возможно на ютубе :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 10:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может кто нибудь проконсультировать, так может ОСБ влиять на этот фонд иди нет? Мне написал стар, что ОСБ не может влиять на то, куда инвестируют деньги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 10:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Может кто нибудь проконсультировать, так может ОСБ влиять на этот фонд иди нет? Мне написал стар, что ОСБ не может влиять на то, куда инвестируют деньги

Я не могу проконсультировать. Хочу лишь поддержать тебя морально, друг. Этот старейшина есть духовная проститутка. ОСБ не может влиять на то, куда инвестируют деньги? Когда Иуде принесли 30 сребренников он попытался их швырнуть в морду фарисеям или саддукеям, не хотел он этих кровавых денег. Но для ОСБ деньги не пахнут. Они хуже, чем Иуда. Они эти денужки берут на дело царства.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 12:49 pm
Сообщения: 168
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж
Заголовок: На что тратятся наши пожертвования

Ugnius писал(а):
Может кто нибудь проконсультировать, так может ОСБ влиять на этот фонд иди нет? Мне написал стар, что ОСБ не может влиять на то, куда инвестируют деньги


А что он еще может сказать? Ну разве, что зачитать Матф.7:1: "Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми". Я читал на англоязычном форуме, что один брат обратился в ОСБ с просьбой разъяснить сомнения, кажется по инвестициям в хедж-фонды, и ему этим стихом ответили.
Я, когда имел неформальную беседу на эту тему с одним "духовным" братом, в ответ на уже описанные всеми объяснения, спросил его: "Ты бы сам вложил деньги в ВПК? Пользовался бы деньгами из такого фонда?". Ответ был нет.
На фоне 951M$ от 1M$ могли бы просто отказаться от этих денег ради чистого имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Может кто нибудь проконсультировать, так может ОСБ влиять на этот фонд иди нет? Мне написал стар, что ОСБ не может влиять на то, куда инвестируют деньги

А зачем пытаться влиять на то, что тебе не принадлежит?
Просто не нужно было лезть в д-мо и не испачкались бы.
А теперь вот воняют, но виноваты как всегда не те кто полезли
в д-мо и воняют, а те кто говорит им, что они запачкались в д-ме.
Жадность фраера погубит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ким писал(а):
Это декларации не ОСБ, а трастового фонда (траста), учрежденного некой Генриеттой Райли (скорее, на основании ее завещания) еще в 1948 году. Держатель имущества траста и его управляющий - Comerica Bank, а ОСБ - его единственный бенефициар, получающий практически все доходы фонда и имеющий юридическую возможность как минимум влиять на деятельность управляющего. И обвинить Общество поэтому можно скорее в том, что оно допустило инвестирование поддерживающей ее организацией средств в определенные компании и получало доходы от такого инвестирования (к примеру, от Филип Моррис - ок. $1,5 тыс. за 2001 - 2002 финансовые годы). Но не в том, что оно использовало фонд для инвестирования пожертвований СИ в табачную отрасль или ВПК.

Получается как писал Ким управляющий фонда - Comerica Bank, значит банк делает выгодные вклади и получает комиссионные от этого, а прибыль отсылают в ОСБ или же инвестируют ее повторно.
Если сравнить это с пенсионным фондом, которым управляет банк, как я понимаю - я не могу влиять на Банк в какие акции ему вкладывать деньги, так как он хочет выгодно вложить и ему плевать на мои религиозные чувства.
Наверное так же и с ОСБ, хотя Ким писал, что они могут влиять на фонд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 1:30 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 12:49 pm
Сообщения: 168
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Получается как писал Ким управляющий фонда - Comerica Bank, значит банк делает выгодные вклади и получает комиссионные от этого, а прибыль отсылают в ОСБ или же инвестируют ее повторно.
Если сравнить это с пенсионным фондом, которым управляет банк, как я понимаю - я не могу влиять на Банк в какие акции ему вкладывать деньги, так как он хочет выгодно вложить и ему плевать на мои религиозные чувства.
Наверное так же и с ОСБ, хотя Ким писал, что они могут влиять на фонд


К сожалению, налоговая декларация не содержит достаточно деталей об отношениях банка и фонда. Но, в ней Comerica Bank указан как доверенное лицо, т.е. кто-то нотариально доверил ему управление средствами. А сервис по управлению фондами - это одна из услуг этого банка (https://www.comerica.com/content/dam/comerica/en/documents/resources/wealth-management/trusts/trust-alliance/Comerica-Professional-Trustee-Alliance-Program-Facts.pdf) Это отличается от пенсионного фонда или банка, доверенному лицу в доверенности можно ставить условия управления.
Но этот "кто-то", видимо, поставил задачу максимизации прибыли (по составу акций видно что занимаются балансировкой портфеля) и уже минимум 12 лет забывает поставить условия куда можно, а куда нельзя вкладывать средства, чтобы не скомпрометировать получателя дивидендов. Ты вчера дал ссылки на хорошие фильмы, там автор ссылается на вот эту страницу: http://nonprofits.findthecompany.com/l/365584/Henrietta-M-Riley-Trust-33b006006-FBO. По ней действительно получается, что налоговая служба США знает фонд HENRIETTA M RILEY TRUST 33B006006 FBO как Watch tower bible (раздел IRS Details).
К тому же, я уже приводил ссылки на прямые инвестиции ОСБ с сайта комиссии по ценным бумагам. "Верный в малом верен и во многом, а неправедный в малом неправеден и во многом" (Луки 9:10)
А старейшинам напомни следующие стихи: Притчи (6:1—5; 11:15), Матфея (18:6).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 1:48 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вроде как разобрался с этим вопросом.
Оказывается есть разница между фондом и трастом.
В нашей ситуации речь идет не о фонде, а о трасте. Учредитель это-Генриетта Райли, передала что-то (наверное деньги) доверительному собственнику- Comerica Bank для получения пользы бенефициару-ОСБ, существует еще протектор (защитник) бенифициара, который контролирует довер. собственника, но есть ли он в нашем треугольнике - я не знаю.

При передаче имущества под управление доверительнуму собственнику (дов.соб.) были подписанны договора на основании которых дов.соб. распоряжается тем имуществом на пользу ОСБ бенефициара. ОСБ - это единственный получаетель такой пользы.

Это переданное имущество не принадлежит ни учредителю, ни ОСБ, но пренадлежит дов.соб., тоесть банку.
Серьезно кто может влиять на дов.соб.-так это учредитель, есть он или уже нет я не знаю, но фото его могилы я видел.
ОСБ может только влиять на дов.соб. через протектора или суд в случае нарушения их полномочий, а именно если они не приносят прибыль и как компенсацию могут получить выплаты в виде штрафа.
Но ОСБ так же может прервать этот траст, вот при каких обстоятельствах:
Цитата:
Траст прекращает свое действие в следующих случаях:
1. Траст может прекратить свою деятельность по решению бенефициара-учредителя этого траста.
2. Траст может прекратить свое существование в случае распределения всего трастового фонда среди бенефициаров или использования этого фонда на цели, для которых траст создавался.
3. После завершения периода, на который траст создавался. Если траст создавался без определения его срока действия, то фактическое решение о его закрытии должен принять бенефициар, который отдает соответствующее распоряжение адвокатам (Доверительным управляющим). Возражать против закрытия траста никто не может.
4. В случае создания целевого траста — по достижению тех целей, для которых траст создавался.

http://kuzin-partners.ru/node/397
что там было в договоре при создании траста, указаны сроки или нет. Если да, то траст закроют когда они истекут, если нет, то ОСБ в согласии с пунктом 3 могут сами его закрыть.
Но мы этого не знаем

Может Ким может что либо добавить.
Но у меня сложилось впечатление, что ОСБ заложники ситуации, им приходится брать эти деньги :)
Блин, так и юристом можно стать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 1:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 12:49 pm
Сообщения: 168
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Но у меня сложилось впечатление, что ОСБ заложники ситуации, им приходится брать эти деньги :)


Как история для того, чтобы успокоить дисциплинарный комитет, наверное, вполне рабочий вариант. Можно еще пофантазировать на тему, что возможно Henrieta M Riley могла быть отступницей, у нее были лишние несколько миллионов и она открыла фонд с указанием постоянно иметь в портфеле компрометирующие акции. А условия траста установлены ей так, что даже самая честная организация в мире в самой демократической стране мира не может защитить свое имя уже много лет. Тут еще постоянно подают иски и есть необходимость защиты своего дела в разных странах отвлекают юристов, а живя на добровольные пожертвования, больше юристов организация держать себе не может позволить. Закончить можно цитатами из публикаций ОСБ на тему активности демонов в последние дни.

Как ни крути, а бенефициары при желании могут закрыть работу неугодного трастового фонта:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beneficiary_(trust)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saunders_v_Vautier


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 1:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
СИ всегда любили констатировать, что Иисус доверил своему земному управляющему ВиБРу управление над всем своим земным имуществом. Так что имущество Иисуса вложено в сигаретную и военную промышленность. Очень мило.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB