Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 1:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Boy2 прав. ОСБ врятли развалиться когда нибудь. Если существуют мормомы и пятидесятники, с их менее логичными объяснениями по многим вопросам, то подавно и ОСБ будет жить и собирать тысячные стадионы на конгрессах, как примитивные исполнители российской эстрады.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 8:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Православие спокойно проживет без денег, литургия не требует ничего кроме священника.
А ОСБ нужно печатать миллионы журналов, и здесь ситуация другая. А без журналов держать паству в загоне сложно. На их щастье идет цифровая революция, но для проповеди все равно нужна бумажная продукция, так что посмотрим еще. Типографское дело с каждым годом будет дорожать, по причине ухода заказов в цифру, а потом вообще превратиться в памятник истории. Так что посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 1:49 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller, православию как раз таки нужно очень много денег. Особенно на строительство и обслуживание сетей храмов. А еще нужны деньги на PR бренда РПЦ, в частности на выпуск литературы, содержание собственных радиостанции и ТВ каналов.
"Типографское дело с каждым годом будет дорожать, по причине ухода заказов в цифру" - где логика?
"а потом вообще превратиться в памятник истории" - это все равно что говорить: продуктовый ритейлер вымрет, т к активно развиваются интернет-магазины. да не будет этого никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 8:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Православие может обходиться скромной часовней или пещерой - да чем угодно, можно навес сделать в лесу и служить литургию. Это исторический факт. Это же еще апостол Павел писал - что православные могут жить и в скудости, и в изобилии. Есть изобилие - есть храмы и тв каналы. Но это все пристройки, а не стержень. Стержень православия - литургия, общение с живым Богом. Для нее нужен только священник. Ее служат ежедневно, даже когда нет ни одного прихожанина. Ни на один день не прекращается литургия (как и сказано в писаниях).
У ОСБ же стержень другой, и он как раз требует финансов.

ЧТо касается логики про типографское дело - я в нем работаю, если что, читаю анализы рынка и прогнозы на будущее. Мое выживание зависит от будущего на этом рынке и умения уйти в цифру. Во многом типографское дело держится потому что рекламодатели пока делят рекламу фифти фифти между бумагой и цифрой. Это еще дает возможность выживать бумажным журналам и рекламным агентствам. Как только рекламодатели старой закалки отправятся на пенсию, молодые менеджеры пришедшие им на замены свернут традиционную рекламу - она уйдет почти полностью в цифровой контент (соц сети, приложения для гаджетов и пр.). Тогда бумажные журналы закроются, выживут те кто уже успешно продает рекламные площади в цифровых версиях. Смотрели наверняка фильм недавний про приключения Уолтера Митти - вот там этот тренд отлично показан, на примере журнала Life. Я помню наш журнал середины 90-х и с ужасом смотрю на то во что он превращается сейчас. В 90-е это был такой толстенный фолиант с рекламой через страницу. Сейчас о таком никто не мечтает. Зато продажи в интернет-версию растут как снежный ком.

Если нужны аналогии - посмотрите, сколько стоит сейчас занятие пленочной фотографией в сравнении с цифровой. В таком же направлении движется традиционное типографское дело. Сравнение с продуктовыми магазинами некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 8:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На всякий случай в качестве подтверждения - http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2391553,00.asp

Отчет RISI - агентства которое анализирует печатное типографское дело - предсказывает падение объемов заказов у типографий на 40-50 % в течении 15 лет.
Ну и т.п. и т.д. в этом отчете.

ОСБ пока видимо не знает что делать. Обеспечить всех адептов планшетами оно не сможет, стало быть от бумажных журналов не уйти. Стоимость бумаги, краски и пр. будет неизбежно расти, отсюда нужно изыскивать новые источники финансирования. В общем ближайшие 15-20 лет будут очень интересными.

Я когда рабтал в литературном отделе в вефиле, то время от времени слышал какие проблемы в Зельтерсе - уже в середине 90-х были сложности с тем чтобы получить бумагу на каждый день для производства. Во-первых ее производство уже тогда сокращалось, во-вторых она сильно дорожала с каждым месяцем. Достать картон для обложек книг было вообще порой невозможо. Я даже боюсь подумать что сейчас там происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 1:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Что то не припомню из истории чтобы православные обходились навесом) даже монастыри строят не менее массивно чешских замков. А это анекдот - про Павла и православие? «Стержень православия - литургия, общение с живым Богом. Для нее нужен только священник» - вообще это разговор для другой темы, но раз ты написал, то я продолжу. Мне очень забавно наблюдать как люди, после того как были СИ – начинают утверждать что православие – это общение с живым Богом. Может отдельные православные люди и имеют общение с Богом, но ни как не само прогнившее до основание коммерческое общество под названием РПЦ.
Я недоверяю многим прогнозам на будущее, т к все это слишком субъективно и примитивно преподноситься и чаще всего спустя время ничего не сбывается. Бумага никогда не исчезнет а вместе с ней и традиционное размещение рекламы. Это связано с тактильными ощущениями. Цифра не сможет полностью заменить бумагу. История подтвержает это на других примерах. Максимум что может случиться - изменяться пропорции.
К счастью или к сожалению, но зависимость роста СИ от бумаги ровно такое же как от уровня освещения в залах царства. В годы ссылок и концлагерей без какой либо литературы был рост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 6:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
stan писал(а):
Что то не припомню из истории чтобы православные обходились навесом) даже монастыри строят не менее массивно чешских замков. А это анекдот - про Павла и православие? «Стержень православия - литургия, общение с живым Богом. Для нее нужен только священник» - вообще это разговор для другой темы, но раз ты написал, то я продолжу. Мне очень забавно наблюдать как люди, после того как были СИ – начинают утверждать что православие – это общение с живым Богом. Может отдельные православные люди и имеют общение с Богом, но ни как не само прогнившее до основание коммерческое общество под названием РПЦ.


Православная литургия служится уже почти 2000 лет, если вдруг не в курсе) Вот цитата из популярной лит-ры по литургии -

Подобная атрибутика появилась не сразу. В древние времена чина проскомидии в том виде, который мы имеем сейчас, еще не было, он сложился где-то к концу первого тысячелетия. В Деяниях святых Апостолов проскомидию называют преломленим хлеба. Когда Литургия совершалась Апостолами или в катакомбах в условиях гонений, для совершения проскомидии было только два богослужебных сосуда — чаша и дискос, на котором раскладывалось преломленное Тело Христово. И с этого дискоса верные брали Тело и вместе отпивали от Чаши, то есть причащались так, как сейчас причащаются священники в алтаре.
Позже, когда во времена Константина Церковь умножилась, появились приходские храмы и стало тяжело преломлять хлеб на очень большое количество причастников. Тогда (это было во времена Иоанна Златоустого) появились копие и лжица, а позже и другие принадлежности.
В богослужении ничто не может существовать само по себе. Эти вещи появились для удобства богослужения, но войдя в него, должны были стать его участниками, служащими для более полного раскрытия смысла происходяще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
stan писал(а):
К счастью или к сожалению, но зависимость роста СИ от бумаги ровно такое же как от уровня освещения в залах царства. В годы ссылок и концлагерей без какой либо литературы был рост.


Речь идет не о росте, он итак нулевой уже давно, а о механизмах контроля адептов.
Без ежемесячных журналов он невозможен. Поэтому даже в ссылках их доставляли на микропленках. Но это не уберегло от появления мощной оппозиции в Украине.

Я тоже не доверяю прогнозам, но доверяю опыту. Пленочная фотография лучше - никто не спорит, но ее принесли в жертву новым рынкам цифрового фото. Индустрию пластинок вначале принесли в жертву компакт-дискам, а затем их - в жертву сжатым цифровым записям.
Купить фирменный CD нынче проблема, приходится заказывать из Англии.
Все слушают мп3)
Традиционная индустрия печати тоже будет принесена в жертву...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 10:01 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как вариант - текущие журналы у ОСБ превратятся в газеты с рекламой, что больше можно прочитать на сайте. И поощрение для тех у кого есть доступ км сайту распечатывать инфу для тех у кого нет такой возможности.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 10:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Boy2 писал(а):
Как вариант - текущие журналы у ОСБ превратятся в газеты с рекламой, что больше можно прочитать на сайте. И поощрение для тех у кого есть доступ км сайту распечатывать инфу для тех у кого нет такой возможности.


Сократившись в объеме до 4-6 страниц. А все остальное на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 10:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А ещё есть вариант, правда маловероятный, что придёт новый Рутер и начнёт херачить новые Арфы Божьи по 700страниц со скоростью стенографистки

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 11:25 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller, давай не будем насчет православной литургии, которая служится 2000 лет. Для меня православие - агрессивное язычество, которое лживо пытается подогнать свои учения под Библию. Каждый имеет свободу выбора, и я думаю что не стоит продолжать дискус на эту тему.
В истории с CD и фотографией все несколько иначе чем с книгопечатанием. Так же как современные сплавы и материалы не могут заменить благородное дерево в салоне S-класса, так и ни один планшет не заменит журнал или книгу. Смещение в сторону цифры будет, но полного замещения - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 11:29 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
stan писал(а):
Nick Miller, давай не будем насчет православной литургии, которая служится 2000 лет. Для меня православие - агрессивное язычество, которое лживо пытается подогнать свои учения под Библию. Каждый имеет свободу выбора, и я думаю что не стоит продолжать дискус на эту тему.
В истории с CD и фотографией все несколько иначе чем с книгопечатанием. Так же как современные сплавы и материалы не могут заменить благородное дерево в салоне S-класса, так и ни один планшет не заменит журнал или книгу. Смещение в сторону цифры будет, но полного замещения - нет.

А сколько это скоро будет стоить? Бумага будет очень дорогая чтобы её потом бесплатно распространять...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 11:33 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Boy2, ценообразование - не моя специальность) а почему она будет дорого стоить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бумага подорожает потому что ее перестанут производить в огромных количествах из-за резкого падения заказов. Происходит уже титаническая трансформация индустрии. Представьте себя новичком в Паттерсоне которому поручили заказ бумаги. Вы садитесь за базу данных поставщиков и оказывается что многие поставщики ушли с рынка, либо у них больше нет бумаги пригодной для журналов и книг ОСБ. Оставшиеся подняли цены поскольку могут позволить поиграть на дефиците полиграфической бумаги. А над вами стоит надзиратель и объясняет что если ты такой-сякой сегодня к вечеру бумагу не пригонишь, очень важный трактат для зулусов не будет напечатан, график типографии пойдет наперекосяк и можешь собирать манатки и мотать к своей матушке в Дулус)
Понятно что полностью бумага не исчезнет, но ее применение в печатном деле будет неизбежно падать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB