Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 9:34 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 801
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Д Дэн писал(а):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :alol: кащей бессмертный

который "над златом чахнет"? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 9:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Следовательно, ОСБ некоммерческая организация с коммерческими механизмами. Как это произошло, не могу вам сказать.


Это очень просто произошло. Открываем букварь и курим смотрим его

Глава 9. ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
§ 1. Понятие и виды некоммерческих организаций
1. Некоммерческие организации как юридические лица

Некоммерческой организацией является юридическое лицо, которое не преследует извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяет полученную прибыль между участниками (п. 1 ст. 50 ГК; п. 1 ст. 2 Федерального закона от 8 декабря 1995 г. "О некоммерческих организациях" <1>).
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 1996. N 3. Ст. 145; 1998. N 48. Ст. 5849; 1999. N 28. Ст. 3473; 2002. N 12. Ст. 1093; N 43. Ст. 4190; 2002. N 52 (часть 2). Ст. 5141 (далее - Закон о некоммерческих организациях).
...
Несмотря на то, что всем некоммерческим организациям разрешено, хотя и с ограничениями, заниматься предпринимательством, такую деятельность они могут осуществлять лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они были созданы, и соответствует этим целям (п. 3 ст. 50 ГК). В частности, некоммерческие организации могут осуществлять приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретать и реализовывать ценные бумаги, имущественные и неимущественные права, участвовать в хозяйственных обществах или в товариществах на вере в качестве вкладчиков (п. 2 ст. 24 Закона о некоммерческих организациях). Представляется, что в условиях рыночной экономики некоммерческие организации нельзя лишать возможности совершать необходимые хозяйственные операции, а в установленных законом пределах самим зарабатывать средства и распоряжаться ими, поскольку в противном случае они не смогут полноценно осуществлять свою основную деятельность.
Например, образовательное учреждение может вести предусмотренную его уставом предпринимательскую деятельность, в том числе заниматься реализацией и сдачей в аренду своего имущества; оказывать платные образовательные услуги и др. Причем с фискальной точки зрения деятельность образовательного учреждения по реализации производимой им продукции (работ, услуг) отнесена законом к предпринимательской лишь в той части, в которой получаемый от этой деятельности доход не направляется непосредственно в данное образовательное учреждение и (или) на непосредственные нужды обеспечения, развития и совершенствования образовательного процесса (включая заработную плату) в этом образовательном учреждении (ст. 47 Федерального закона от 10 июля 1992 г. "Об образовании" <1>).


Таким образом видно, что нет ничего крамольного в том, чтобы НКО имела ценные бумаги, приносящие прибыль, при условии, что эта прибыль идет на достижение целей, записанных в уставе (который, полагаю, никто из нас не видел и видеть не имеет права). Также нет ничего крамольного в том, чтобы организация держала в тайне от свою прибыль и ее распределение согласно своего усмотрения. Повторюсь: гос-во имеет органы контроля, перед которыми ОСБ и вытряхивает все белье. Публиковать же свою бухгалтерскую документацию в газетах ОСБ не обязано.

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
валдис писал(а):
Veritas писал(а):
Следовательно, ОСБ некоммерческая организация с коммерческими механизмами. Как это произошло, не могу вам сказать.


Это очень просто произошло. Открываем букварь и курим смотрим его

Глава 9. ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
§ 1. Понятие и виды некоммерческих организаций
1. Некоммерческие организации как юридические лица

Некоммерческой организацией является юридическое лицо, которое не преследует извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяет полученную прибыль между участниками (п. 1 ст. 50 ГК; п. 1 ст. 2 Федерального закона от 8 декабря 1995 г. "О некоммерческих организациях" <1>).
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 1996. N 3. Ст. 145; 1998. N 48. Ст. 5849; 1999. N 28. Ст. 3473; 2002. N 12. Ст. 1093; N 43. Ст. 4190; 2002. N 52 (часть 2). Ст. 5141 (далее - Закон о некоммерческих организациях).
...
Несмотря на то, что всем некоммерческим организациям разрешено, хотя и с ограничениями, заниматься предпринимательством, такую деятельность они могут осуществлять лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они были созданы, и соответствует этим целям (п. 3 ст. 50 ГК). В частности, некоммерческие организации могут осуществлять приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретать и реализовывать ценные бумаги, имущественные и неимущественные права, участвовать в хозяйственных обществах или в товариществах на вере в качестве вкладчиков (п. 2 ст. 24 Закона о некоммерческих организациях). Представляется, что в условиях рыночной экономики некоммерческие организации нельзя лишать возможности совершать необходимые хозяйственные операции, а в установленных законом пределах самим зарабатывать средства и распоряжаться ими, поскольку в противном случае они не смогут полноценно осуществлять свою основную деятельность.
Например, образовательное учреждение может вести предусмотренную его уставом предпринимательскую деятельность, в том числе заниматься реализацией и сдачей в аренду своего имущества; оказывать платные образовательные услуги и др. Причем с фискальной точки зрения деятельность образовательного учреждения по реализации производимой им продукции (работ, услуг) отнесена законом к предпринимательской лишь в той части, в которой получаемый от этой деятельности доход не направляется непосредственно в данное образовательное учреждение и (или) на непосредственные нужды обеспечения, развития и совершенствования образовательного процесса (включая заработную плату) в этом образовательном учреждении (ст. 47 Федерального закона от 10 июля 1992 г. "Об образовании" <1>).


Таким образом видно, что нет ничего крамольного в том, чтобы НКО имела ценные бумаги, приносящие прибыль, при условии, что эта прибыль идет на достижение целей, записанных в уставе (который, полагаю, никто из нас не видел и видеть не имеет права). Также нет ничего крамольного в том, чтобы организация держала в тайне от свою прибыль и ее распределение согласно своего усмотрения. Повторюсь: гос-во имеет органы контроля, перед которыми ОСБ и вытряхивает все белье. Публиковать же свою бухгалтерскую документацию в газетах ОСБ не обязано.
Да, неплохо... думаю в США такие же законы. Но зачем тогда заявлять о том, что дело царства поддерживается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольными пожертвованиями. Почему нет отчёта о том, куда вкладываются средства жертвователей, в какие финансовые активы... Да, и вот ещё что... Как-то срочно сократилось количество типографий после кризиса 2008 года... Ах, да, акции-то просели в цене. Но почему об этом никто не заявил?!.. "Дорогие жертвователи, те деньги что вы пожертвовали, наша корпорация МММ нечаянно просадило, ну, форс-мажор, однако, поимаешь"
Но самое непонятное для меня даже не это. Если ОСБ приумножает средства вкладчиков, т.е... это... как его... ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ, то почему когда общине нужен Зал Царства, ОСБ даёт ей деньги в долг, причём с ПРОЦЕНТАМИ, ась?!

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 11:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Да, неплохо... думаю в США такие же законы. Но зачем тогда заявлять о том, что дело царства поддерживается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольными пожертвованиями. Почему нет отчёта о том, куда вкладываются средства жертвователей, в какие финансовые активы...
...
Но самое непонятное для меня даже не это. Если ОСБ приумножает средства вкладчиков, т.е... это... как его... ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ, то почему когда общине нужен Зал Царства, ОСБ даёт ей деньги в долг, причём с ПРОЦЕНТАМИ, ась?!


Вот ты, Веритас, вроде адекватный парень судя по постам. А требуешь какие-то отчеты о вкладах. Ты когда деньгу кидал на ящике, что было написано? "НА ВСЕМИРНОЕ ДЕЛО ЦАРСТВА". Не знаю как ты себе это представлял, но я так понимал, что все собранные средства аккумулируются на счетах обчиства. И ясен пень, что не может случится так, чтобы за год общество потратило 3 мильярда 200 мильонов 173 тыс 241 доллар США, и за этот же отчетный период добровольных пожертвований поступило 3 млрд 200 млн 173 тыс 241 доллар США. И так каждый год. В конце года - бабац и ноль на счетах. Ясно, что пожертвованные средства когда-то были меньше расходов, но когда-то и больше. Излишек средств обчиство куда-нибудь вложило. Потом эти вклады стали приносить прибыль. Эту прибыль стали и дальше использовать для продвижения своей деятельности. И так далее и тому подобное.
Так вот какой отчет тебе нужен? Ты ДОБРОВОЛЬНО положил деньги в ящик с надписью "НА ДЕЛО ЦАРСТВА". Все. Деньги и пошли на это дело. Для того, чтобы тебе требовать каких-то финансовых отчетов, надо для начала стать хотя бы акционером.
В принципе, в организации я не встречал руководителей среднего и чуть выше среднего звена, жирующих за счет остриженных овец. Яхт, вилл и ламборджини, приобретенных областными надзирателями не видел. Поэтому и сделал заключение, что ОСБ борется не столько за кошелек, сколько за власть над человеком.
пс
про кредит на ЗЦ, вроде говорили, что это беспроцентная ссуда. или "с процентная"?

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 9:35 am
Сообщения: 24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Кришнаизм
Кредо: Атеист
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Лев Худой, ты мне скажи почему ты выбрал именно Иеговистов, в чем остальные так плохи для тебя, то что там у всех лживые улыбки на лице? или тебе нравится когда тобой управляют? у тебя нет собственного мнения?? Почему литература ВиБРа не подлежит критике среди адептов, или что почитать другое что нибудь ума не хватает и т.д.? Вопросов куча. А если вернутся к вопросу темы, вот ты сам много дел сделал "просто так" за спасибо, или за идею, или ты считаешь что верхушка ОСБ все делает только из благих целей и коммерческий интерес вообще отсутствует???
Если вначале формирования ОСБ может и было просто увлечением или еще чем то и не приносило никакой прибыли, но сейчас это мощнейшая структура которая расползлась как зараза по всем странам, пожирая людей и имеет мощную экономику, это как государство в государстве.
Я много с кем общаюсь, с образованными людьми и не очень, но когда общение доходит со СИ это просто ужас насколько у них узконаправленное мышление, им ничего не интересно кроме секты и ее взглядов, они как волки смотрят на противников секты, рассуждать вообще отказываюся такое впечатление что им там вообще запрещают все читать кроме литературы ОСБ. А разговоры где постоянно проскакивает какая нибудь вдолбленная в мозг идея ВИБРА, постоянная вставка ИЕГОВЫ в разговор просто убивает меня. На СИ посмотришь, и думаешь ну как так можно было засрать мозг человеку, я не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:47 am 
Veritas писал(а):
Если ОСБ приумножает средства вкладчиков, т.е... это... как его... ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ, то почему когда общине нужен Зал Царства, ОСБ даёт ей деньги в долг, причём с ПРОЦЕНТАМИ, ась?!


Ящик для пожертвований "на строительство" и возвратные займы из средств собираемых в этом всеобщем "ящике" - это своего рода всемирная "касса взаимопомощи"исключительно для строительства ЗЦ.

Впервые, о введении программы «Фонд Общества по строительству Залов Царства», было объявлено на областном конгрессе 1983 года «Единство Царства».

Эта программа, основана на принципе из 2 Коринфянам 8:14, 15. Согласно этому принципу, избыток одних восполняет недостаток других и возникает «равномерность». Благодаря этому бедность не мешает малоимущим служить Иегове.

Все собрания призывались установить ящики с надписью: «Фонд Общества по строительству Залов Царства».
Все собранные средства от собраний на строительство ЗЦ, аккумулируются в этом фонде.
И из этого фонда, Общество стало выделять средства на строительство или приобретение зала.

В результате такой программы, Фонд постоянно пополняется как за счет пожертвований, так и за счет возврата займов (в странах, где это возможно), и помощь получают все новые и новые собрания.

Впервые эта программа начала действовать в США и Канаде, а затем охватила более 30 стран Европы, Африки, Латинской Америки и Дальнего Востока. К 1992 году только в восьми из этих стран средства были выделены на 2 737 Залов Царства для 3 840 собраний.

РС старался организовать помощь даже в тех странах, где эта программа не действовала, но где ощущалась острая необходимость в Залах Царства и где средств на них не хватало. Так была достигнута равномерность, чтобы те, у кого было мало, не имели слишком мало.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 12:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Givi писал(а):
Акционерное общество ОСБ - для чего создано?
Если коммерческое предприятие не показывает прибыли, оно сразу попадает под пристальный взгляд налоговиков.
Вы что-нибудь слышали о проблемах ОСБ с налоговиками?


Почему создана именно коммерческая организация?

эээ, простите. что вмешиваюсь, но... наличие акций не доказывает, что ОСБ - коммерческая организация в форме АО. В праве США (в том числе штатов Нью-Йорк и Пенсильвания) акции - атрибут корпораций, которые могут быть как предпринимательскими (business corporations), так и некоммерческими/непредпринимательскими (non-profit corporations). К последнему типу ОСБ и относится. Иначе бы давно зарегистрировалась в Дэлавере - от греха высоких налогов подальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Saiman писал(а):
Veritas писал(а):
Если ОСБ приумножает средства вкладчиков, т.е... это... как его... ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ, то почему когда общине нужен Зал Царства, ОСБ даёт ей деньги в долг, причём с ПРОЦЕНТАМИ, ась?!


Ящик для пожертвований "на строительство" и возвратные займы из средств собираемых в этом всеобщем "ящике" - это своего рода всемирная "касса взаимопомощи"исключительно для строительства ЗЦ.

Впервые, о введении программы «Фонд Общества по строительству Залов Царства», было объявлено на областном конгрессе 1983 года «Единство Царства».

Эта программа, основана на принципе из 2 Коринфянам 8:14, 15. Согласно этому принципу, избыток одних восполняет недостаток других и возникает «равномерность». Благодаря этому бедность не мешает малоимущим служить Иегове.

Все собрания призывались установить ящики с надписью: «Фонд Общества по строительству Залов Царства».
Все собранные средства от собраний на строительство ЗЦ, аккумулируются в этом фонде.
И из этого фонда, Общество стало выделять средства на строительство или приобретение зала.

В результате такой программы, Фонд постоянно пополняется как за счет пожертвований, так и за счет возврата займов (в странах, где это возможно), и помощь получают все новые и новые собрания.

Впервые эта программа начала действовать в США и Канаде, а затем охватила более 30 стран Европы, Африки, Латинской Америки и Дальнего Востока. К 1992 году только в восьми из этих стран средства были выделены на 2 737 Залов Царства для 3 840 собраний.

РС старался организовать помощь даже в тех странах, где эта программа не действовала, но где ощущалась острая необходимость в Залах Царства и где средств на них не хватало. Так была достигнута равномерность, чтобы те, у кого было мало, не имели слишком мало.

Saiman, я живу в самой бедной стране в Европе. Даже когда я об этом упоминаю, мне плакать хочется. Люди у нас действительно бедные, сводят концы с концами. Среднего класса как такового нет. Кому как не Молдавии можно было вообще простить кредит на постройку Залов. Ага, ЩАЗ!.. Каждую неделю НЦС начинался с истерических выпадов председательствующего о том, что мы--неблагодарные, и нам надо больше жертвовать, жертвовать и ещё раз жертвовать. Вечные намёки на то, что мы можем вообще потерять зал, и он будет перепродан третьему лицу... ну как?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 5:55 pm 
В итоге чем закончилось? ЗЦ отобрали и перепродали?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2013 12:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Saiman писал(а):
В итоге чем закончилось? ЗЦ отобрали и перепродали?
Нет, не перепродали. До сих пор выплачивают долг.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Saiman писал(а):
В результате такой программы, Фонд постоянно пополняется как за счет пожертвований, так и за счет возврата займов (в странах, где это возможно), и помощь получают все новые и новые собрания.
А сам зал царства становится чьей собственностью?
Местного собрания?
Если становится собственностью общества сторожевой башни, то помощь конечно есть, только собственнику.

Этот собственник может потом распоряжаться недвижимостью как распорядились филиалом в Испании.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB