Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Снусмумрик писал(а):
Вы можете думать, как вам угодно, но это есть фактъ.

Знаю лично старейшин, которые рассказывали мне, как им приходилось "ломать комедию", изображая "городского бизнесмена, с сектретарем и водителем. (Естественно, специально обученные СИ)). И про коньяки да конфеты чиновникам рассказывали.

В каких-то случаях ЗЦ записан на МРО, если стройка шла официально.

А в 90 процентах случаев приходится мухлевать. Что, обманывать государство уже не грех? Ну да, СИ всегда любят обмануть власти, еще с советских времен.

я сам мухлевал когда оформлял зал под видом компьютерного центра. И стройка шла не легально. Но все же зал был оформлен на МРО. И сам я "перепродавал" зал МРО.
Даже когда у нас уже начались проблемы с органами к нам приезжали юристы из Солнечного. Лично спросил юриста - может быстренько переоформить зал на Общество. Юрист ответил нет. Общество на это не идет.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Странно, потому что МРО это как перегоревший предохранитель или пыж- СИ его не жалко))
Всегда, когда МРО власти запрещают, филиал остается неприкосновенным и не при делах... Равно как и его имущество... У МРО отнять ЗЦ как нефиг делать.

Надо уточнить этот момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
я ни фига не понял :(
МРО, не МРО. Солнечное, не солнечное.
Кто де факто может продать этот ЗЦ, если захочет?

Взять к примеру МРО. Там какие документы при регистрации? В АО - акционеры, совет директоров, гендиректор и пр. А в МРО как все устроено?
Если гипотетически представить, что три стара в собрании. У собрания есть ЗЦ. И вот они все трое (гипотетически) решили, что больше не хотят иметь ничего общего с СБ. И пусть теоретически они уговорили всех членов собрания порвать с СБ. А перед тем, как разойтись каждый своей дорогой - собрание решает ЗЦ продать и деньги поделить.
Возможно такое ? Или же у них получится только самим разойтись, а ЗЦ останется у СИ , а конкретно у ЗАО Сторбаш ?

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты хочешь отобрать себе Зал Царства? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Нет. Меня интересует как все устроено. Кто фактически владеет ЗЦ и землей под ним. 3 стара и 70 возвещателей или огромный спрут - СБ

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне щас все растолковали, объясняю.
валдис писал(а):
Если гипотетически представить, что три стара в собрании. У собрания есть ЗЦ. И вот они все трое (гипотетически) решили, что больше не хотят иметь ничего общего с СБ. И пусть теоретически они уговорили всех членов собрания порвать с СБ. А перед тем, как разойтись каждый своей дорогой - собрание решает ЗЦ продать и деньги поделить.
Возможно такое ? Или же у них получится только самим разойтись, а ЗЦ останется у СИ , а конкретно у ЗАО Сторбаш ?

Не получится. :no:

Когда регистрируется МРО, в самом уставе оговаривается, что эта МРО является частью
Организации Свидетелей Иеговы в России, которую представляет В.М. Калин,
адрес-индекс-телефон.
В состав МРО входят местные старейшины, с указанием их фамилий.
Как дочернее предприятие, представитель, скажем, в деревне Кузькино.

НО: если стройка идет "неофициально", как в случае с 90% всех строек в РФ,
то местный Зал Царства никакого отношения не имеет к МРО.

Тот самый "бизнесмен", про которого я упоминал ранее, в самом начале подписывает
бумагу о том, что получил ссуду от Организации Свидетелей Иеговы в России,
которая находится в Солнечном. Естественно, "до поры, до времени" он эту бумагу не афиширует.

И потом по завершению строительства переоформляет зал
на Организацию С.И. в России.

То есть юрист Общества слукавил Кудасову.
(Либо говорил о т.наз. "официальной стройке")

Стоит заметить, что если правительство грохнет МРО как "дочку" Организации СИ в России,
Зал Царства никто не отберет, потому как он принадлежит головной Организации.
Если же закроют Солнечное :twisted: , то все Залы Царства, записанные на Солнечное,
отойдут российскому народу. :mrgreen:


Последний раз редактировалось Гиви Смыр Пт май 04, 2012 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
валдис писал(а):
Нет. Меня интересует как все устроено. Кто фактически владеет ЗЦ и землей под ним. 3 стара и 70 возвещателей или огромный спрут - СБ

ответа конкретного не имею, но знаю что у нас ни когда в МРО(в Белорашке не МРО. как то иначе) не включают ВСЕХ членов собрания, примерно человек 15, самых самых. Остальные фигурируют лишь во "внутрипартийных" списках.

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 4:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
валдис писал(а):
Нет. Меня интересует как все устроено. Кто фактически владеет ЗЦ и землей под ним. 3 стара и 70 возвещателей или огромный спрут - СБ

Цитата:
III. СТРУКТУРА И ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ
3.1. Высшим органом управления Организации является Совет, постоянно
действующим органом управления - Комитет, возглавляемый Председателем.
3.2. Совет состоит из всех членов Организации. Срок полномочий членов Совета
неограничен и прекращается в случае прекращения членства в Организации.
3.3. Компетенция Совета:
принятие Устава, внесение изменений и дополнений к Уставу;
ликвидация Организации в порядке, предусмотренном законом и настоящим Уставом; утверждение годового отчета о финансово-хозяйственной деятельности Организации; решение иных вопросов, вынесенных на его обсуждение Комитетом, Центром либо направленным им представителем.
3.4. Заседания Совета проводятся ежегодно либо по мере необходимости в основном месте нахождения Организации или в другом месте, определенном Комитетом. Заседание проводит Председатель или иное лицо, назначенное Комитетом или Центром.
3.5. Заседание Совета правомочно, если на нем присутствует более половины его членов.
3.6. Решения Совета принимаются путем открытого голосования простым
большинством голосов его членов, присутствующих на заседании. Каждый член Совета
имеет один голос. Решения Совета оформляются в простой письменной форме.
3.7. Комитет состоит не менее, чем из 3 человек, назначенных Центром. Срок
полномочий членов Комитета неограничен. Полномочия членов Комитета могут быть
прекращены Центром.
3.8. Компетенция Комитета:
руководство религиозной и финансово-хозяйственной деятельностью Организации;
принятие новых членов, исключение из членов;
заключение гражданско-правовых сделок;
распоряжение денежными средствами и имуществом Организации;
выдача доверенностей;
взаимодействие с Центром и направляемыми им представителями.
3.9. Заседание Комитета правомочно, если на нем присутствует большинство его
членов.
3.10. Решения Комитета принимаются путем открытого голосования простым
большинством голосов его членов. Каждый член Комитета имеет один голос. В
исключительных случаях допускается принятие решений путем письменного выражения
мнения по рассматриваемым вопросам отсутствующим членом Комитета. Решения Комитета
оформляются в простой письменной форме.
3.11. Председатель Комитета назначается Центром на неопределенный срок.
3.12. Компетенция Председателя Комитета:
координирует деятельность Комитета и обеспечивает исполнение его решений;
представляет организацию без доверенности перед юридическими и физическими лицами;
без доверенности действует от имени Организации.
В отсутствие Председателя указанными полномочиями обладает лицо, назначенное Комитетом из числа его членов.
3.13. Деятельность членов Совета и Комитета проводится безвозмездно на
добровольных началах. Согласно своему религиозному самоопределению они добровольно
посвящают себя духовной деятельности, не имеют цели извлечения прибыли (получения
дохода), не состоят в трудовых отношениях с Организацией и, как посвященные и крещеные
Свидетели Иеговы, являются священнослужителями данной религиозной конфессии.
3.14. Компетенция Центра:
утверждение Устава, изменений и дополнений Устава;
назначение членов Комитета, Председателя Комитета и прекращение их полномочий;
согласование решений о ликвидации Организации, об участии представителя Центра в ликвидационной комиссии, о распоряжении денежными средствами и имуществом Организации, оставшимися после удовлетворения требований кредиторов.
3.15. Вопросы внутренней деятельности Организации регулируются в соответствии с
общими для религиозной конфессии Свидетелей Иеговы каноническими (духовными)
установлениями.
IV. ЧЛЕНСТВО
4.1. Членами Организации являются ее учредители и лица, принятые решением
Комитета. Члены Организации должны быть совершеннолетними гражданами Российской
Федерации, проживающими в одной местности, и соответствующими общим для
религиозной конфессии Свидетелей Иеговы каноническим (духовным) установлениям.
4.2. Члены Организации имеют равное право участвовать в деятельности Организации. Каждый член Организации в любое время может прекратить свое членство, уведомив об этом Совет Организации либо фактически прекратив связь с Организацией и участие в ее деятельности.
4.3. Члены Организации обязаны соблюдать настоящий Устав и общие для религиозной конфессии Свидетелей Иеговы канонические (духовные) установления.

4.4. Членство в Организации может быть прекращено по собственному желанию члена либо решением Комитета. Решение Комитета о прекращении членства может быть обжаловано в Центр, решение которого является окончательным.
4.5. Лица, не являющиеся членами Организации, могут в соответствии с правом на свободу совести и вероисповедания участвовать в деятельности Организации и проводимых ею мероприятиях, с учетом общих для религиозной конфессии Свидетелей Иеговы канонических (духовных) установлений.
4.6. Религиозная деятельность членов Организации и'лиц, участвующих в ее
деятельности, осуществляется безвозмездно на добровольных началах. Организация не несет
ответственности за самостоятельные действия своих членов и иных лиц.
V. ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА И ИМУЩЕСТВО
5.1. Денежные средства и имущество Организации формируются за счет
добровольных пожертвований, даров, принятия наследства, а также иными, не
противоречащими закону способами.
5.2. Организация может иметь в собственности здания, земельные участки, объекты
производственного, социального, благотворительного, культурно-просветительского и иного
назначения, предметы религиозного назначения, денежные средства и иное имущество
необходимое для обеспечения ее деятельность.
5.3. Организация может использовать для своих нужд земельные участки, здания и
имущество, предоставляемые ей государственными, муниципальными, общественными и
иными организациями и гражданами, в соответствии с законодательством Российской
Федерации.
5.4. Организация может открывать любые счета в банковских учреждениях и
пользоваться ими в соответствии с договором и действующим законодательством.
5.5. Организация не собирает членских взносов и иных обязательных сборов в свою пользу.
5.6. Решения о распоряжении денежными средствами и имуществом Организации действительны при наличии подписей двух членов Комитета.
5.5. Организация ведет учет и отчетность в установленном порядке.
5.7. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью Организации осуществляет Совет. Представители, направляемые Центром, могут осуществлять проверку финансово-хозяйственной деятельности Организации.
5.8. Организация несет ответственность по своим обязательствам своими денежными средствами и имуществом. На движимое и недвижимое имущество богослужебного назначения не может быть обращено взыскание по претензиям кредиторов. Члены Организации не несут ответственности по обязательствам Организации, а Организация не несет ответственности по обязательствам своих членов.
5.10. Организация как некоммерческое, религиозное объединение пользуется всеми
налоговыми льготами, предусмотренными действующим законодательством Российской
Федерации.
VI. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ
6.1. Изменения и дополнения в настоящей Устав могут быть внесены Советом
Организации квалифицированным большинством голосов в 2/3 его членов, с последующим
утверждением Центром.
6.2. Изменения и дополнения, внесенные в настоящий Устав, подлежат
государственной регистрации в порядке, предусмотренном для регистрации религиозных
организаций, и вступают в силу для третьих лиц со дня государственной регистрации.
6.3. Ни одно из предполагаемых изменений и дополнений не может повлиять на
принадлежность Организации к религиозной конфессии Свидетелей Иеговы.
VII. ПОРЯДОК ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
7.1. Организация может быть ликвидирована по решению Совета квалифицированным большинством голосов в 2/3 его членов, утвержденному Центром, а также по решению суда в случаях, на основании и в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
7.2. Центр может отозвать из регистрирующего органа подтверждение о вхождении Организации в структуру Центра, что влечет прекращение ее деятельности в качестве местной религиозной организации Свидетелей Иеговы в установленном законом порядке.
7.3. Ликвидационная комиссия (ликвидатор) назначается органом, принявшим
решение о ликвидации. По согласованию с Центром в состав комиссии включается его
представитель.
7.4. Порядок и сроки ликвидации устанавливаются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и иными требованиями действующего законодательства Российской Федерации.
7.5. Денежные средства и имущество Организации, оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, направляются на цели, в интересах которых она была создана -передаются другой некоммерческой организации Свидетелей Иеговы по согласованию с Центром либо централизованной религиозной организацией Свидетелей Иеговы, являющейся его правопреемником.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 4:42 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Снусмумрик писал(а):

То есть юрист Общества слукавил Кудасову.
(Либо говорил о т.наз. "официальной стройке")

Стоит заметить, что если правительство грохнет МРО как "дочку" Организации СИ в России,
Зал Царства никто не отберет, потому как он принадлежит головной Организации.
Если же закроют Солнечное :twisted: , то все Залы Царства, записанные на Солнечное,
отойдут российскому народу. :mrgreen:

А у нас отобрали... :wink:
И Солнечное не оспаривало сам отбор здания, а только ликвидацию МРО.
Так что, там тупые юристы? :D

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 9:30 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Значит, у вас был "легальный" зал, что редкость.

Если ЗЦ строятся легально, то после постройки их оформляют на основании Устава МРО как официальное место встреч СИ, а в Устав могут быть внесены соответствующие изменения.
Если же речь идет о нелегальном строительстве, то никакой привязки к МРО нет и быть не может.

Здание (частное изначально) вместе с участком земли даруется выбранным для этой махинации старейшиной Солнечному, без права на возврат имущества.
И вообще, практически все ЗЦ, построенные на рубеже 2006 года строились именно по этой схеме (без привязки к Уставу МРО), независимо от легальности объекта.
При ликвидации местной МРО ЗЦ остаются на балансе Солнечного как законно дарованная
или приобретенная недвижимость.

Ликвидировать ВСЕ ЗЦ можно лишь при одном условии - запрете деятельности Центра,
то есть головной организации, что возможно только на федеральном уровне.

И то это практически невыполнимая задача,
поскольку абсолютное большинство зданий в местном реестре идут как частные участки,
и ни один из их мнимых владельцев никогда не признается,
что его земля и дом давно и навечно подарены Солнечному.

Те ЗЦ, которые строились легально с оформлением на старейшин МРО -
капля в море и их потеря точно не стукнет по кошельку г-на Калина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 10:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 9:55 pm
Сообщения: 1344
Откуда: Российская Империя
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Спасибо. Дело ясное, что дело темное

А если продают ЗЦ другим конфессиям, то почему членам организации не разрешается работать в культовых зданиях других конфессий. Пусть не постоянно, но как ЧП разово, например - взять подряд на ремонт.

что положено Юпитеру, не положену Быку ???

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 10:54 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 801
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Kudasov писал(а):
А у нас отобрали... :wink:
И Солнечное не оспаривало сам отбор здания, а только ликвидацию МРО.
Так что, там тупые юристы? :D

Цитата:
Ежегодник СИ 2011 г., стр.26:
"8 декабря 2009 года Верховный Суд Российской Федерации поддержал решение Ростовского
областного суда, которое привело к ликвидации местной религиозной организации в Таганроге,
конфискации ее Зала Царства и к тому, что 34 из наших публикаций были объявлены экстремистскими..."

Кудасыч!
Ну, и что теперь в этом бывшем ЗЦ? Кто и как его использует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 170
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Кредо: Любовь - исполнение Закона
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Снусмумрик писал(а):
Значит, у вас был "легальный" зал, что редкость.
Если ЗЦ строятся легально, то после постройки их оформляют на основании Устава МРО как официальное место встреч СИ, а в Устав могут быть внесены соответствующие изменения.
Если же речь идет о нелегальном строительстве, то никакой привязки к МРО нет и быть не может.
А какие есть внешние признаки определения "легального" или "нелегального" строительства (для рядовых сИ, тех, кто не посвящен в дела и документы)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Мне тоже не очень понятно что вкладывается в понятие легальный.
Строили по накатанной схеме осб. Строили левое здание. После ввода в эксплуатацию и получения документов в юстиции, в тот же день совершили фиктивную куплю-продажу. Переоформили документы и собственником стало МРО.
Так это со всеми залами так делают. Не важно как строилось, важно кто собственник здания.
Что значит нелегальное? Оно нигде не зарегистрировано?
А что еще есть залы не оформленные в органах юстиции? Так не может быть... Не смогут подвести ни одной коммуникации.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 1:22 pm
Сообщения: 557
Откуда: Екб
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Филия писал(а):
Снусмумрик писал(а):
Значит, у вас был "легальный" зал, что редкость.
Если ЗЦ строятся легально, то после постройки их оформляют на основании Устава МРО как официальное место встреч СИ, а в Устав могут быть внесены соответствующие изменения.
Если же речь идет о нелегальном строительстве, то никакой привязки к МРО нет и быть не может.
А какие есть внешние признаки определения "легального" или "нелегального" строительства (для рядовых сИ, тех, кто не посвящен в дела и документы)?


Когда у нас в области строили нелегальный зал, то даже в собрании этого города не объявляли о стройке, а те кто приезжал строить должны были хранить в тайне цель своего приезда. Иногда были курьезы: например в собрании объявляли, что к ним для помощи в проповеди приезжают пионеры желающие расшириться в служении, ну местные понятно дело выстраиваются в очередь чтоб записаться, а те каждый раз говорят, что уже все расписано, в собрании недоумение где, когда и с кем служит этот десант?

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB