Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 3:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты знаешь, даже в таких высказываниях, что ты приводишь типа "Авраам пошел в город такой-то" в иудаизме бывают огромные разночтения. разумеется, их гораздо меньше в сравнении с фразами, когда "Авраам говорил с Богом" или еще что-то, но тоже себе имеются.

Ну тогда я, кроме тупика, ничего не вижу. Если каждый трактует один и тот же текст по-своему, то какой смысл вообще в этом неоднозначном тексте? Зачем к нему обращаться, читать его? Ведь христианин понимает одно, иудей другое, а я сам - вообще третье :) И похоже, консенсуса никогда не найти.
Представь, что формула решения квадратного уравнения будет трактоваться по-разному разными математиками. Будет ли представлять ценность такая формула?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 3:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
встречный вопрос: должно ли поведение человека быть всегда обусловленным и однозначным, как формула решения квадратного уравнения?

опыт общения с Богом - он такой, как опыт общения с человеком. тут избыточны какие-то формулы и однозначности, тут всегда сюрпризы. эти же сюрпризы и отражены в древних текстах. поэтому в них логики нельзя найти, как нельзя найти логики часто в повседневном поведении человека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 3:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
встречный вопрос: должно ли поведение человека быть всегда обусловленным и однозначным, как формула решения квадратного уравнения?

В подавляющем большинстве случаев поведение человека вполне объяснимо. Поведение вполне подчиняется определенным факторам, влияющим на человека. Во всяком случае я для себя лично не вижу ничего удивительного в поведении того или иного человека. Можно даже предугадывать, как поступит тот или иной человек в той или иной ситуации. Здесь нет таких уж больших загадок.
А вот когда разные люди трактуют один и тот же фрагмент текста по-разному - это для меня загадка. Казалось бы, живем в эпоху торжества науки. Ан нет, по простым вопросам не можем договориться.

dima писал(а):
опыт общения с Богом - он такой, как опыт общения с человеком. тут избыточны какие-то формулы и однозначности, тут всегда сюрпризы. эти же сюрпризы и отражены в древних текстах. поэтому в них логики нельзя найти, как нельзя найти логики часто в повседневном поведении человека)

Да дело ведь не в опыте общения с Богом. Дело в трактовке текстов. Если ты говоришь:
Цитата:
даже в таких высказываниях, что ты приводишь типа "Авраам пошел в город такой-то" в иудаизме бывают огромные разночтения

то тут уже даже не знаю, как и назвать, кроме как маразмом.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
опыт общения с Богом - он такой, как опыт общения с человеком.

Дима, это глупость делать такие сравнения.
По всему видно, что "общение" с богом это психическое расстройство, раздвоение личности, человек общается с виртуальным образом сформированного выдумками бога в своем сознании, а потом выискивает результаты этого "общения" в повседневной жизни, принимая желаемое за действительное, рационализируя случайности и игнорируя причинно-следственные связи.
Не может быть общения без обратной связи, это махровый самообман.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
то тут уже даже не знаю, как и назвать, кроме как маразмом.


что тем не менее не мешало тебе интересоваться иудаизмом)
а я учился в ульпане в детстве, представлял свою воскресную еврейскую школу на областных олимпиадах по истории Израиля и т.п., изучал разные курсы в 14 лет в Открытом университете Израиля, пока в 15 лет не стал СИ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Дима, это глупость делать такие сравнения.
По всему видно, что "общение" с богом это психическое расстройство, раздвоение личности, человек общается с виртуальным образом сформированного выдумками бога в своем сознании, а потом выискивает результаты этого "общения" в повседневной жизни, принимая желаемое за действительное, рационализируя случайности и игнорируя причинно-следственные связи.
Не может быть общения без обратной связи, это махровый самообман.


полностью согласен с приведенными определениями. только такой подход, на мой взгляд, не исчерпывающий. я склонен верить в опыт богообщения за пределами магического подхода (поиска проявления Бога в своей жизни).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
то тут уже даже не знаю, как и назвать, кроме как маразмом.

что тем не менее не мешало тебе интересоваться иудаизмом)

Иудаизм тут ни при чем. Неважно, как называется религиозное течение. Главное - люди не могут согласиться в трактовках даже простых фрагментов текста.
А иудаизмом я интересуюсь не потому, что с ним во всем согласен. Просто иудаизм находится максимально близко к тем текстам. Во всяком случае я не знаю другого подобного течения.
Ну и мне просто интересно, как развивалась человеческая цивилизация, как изменялась мораль, экономика, представления людей о разных вещах...

dima писал(а):
а я учился в ульпане в детстве, представлял свою воскресную еврейскую школу на областных олимпиадах по истории Израиля и т.п., изучал разные курсы в 14 лет в Открытом университете Израиля, пока в 15 лет не стал СИ)

Вот видишь. Значит тебя что-то не устраивало. Ты видимо считал, что СИ более правы в каких-то вещах. А всё почему? Потому что нет конкретики в тех текстах.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты знаешь, в конце концов в строгих науках в основании их концепций такие же беды.

ты привел пример с формулой решения квадратного уравнения. так это мелочи. а взять хотя бы бурбакизм. в математике есть много не соглашающихся друг с другом школ, при этом весьма непримиримых, в рамках которых решения каких-то уравнений (ну, разумеется, не квадратных, а чего-то другого) весьма различны. поэтому в математике царит конвенционализм, т.е. система договора, признания тех или иных вещей всеми. это своего рода аналог оросов Вселенских соборов в христианстве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
встречный вопрос: должно ли поведение человека быть всегда обусловленным и однозначным, как формула решения квадратного уравнения?


А возможен ли случай когда поведение человека ничем не обусловлено?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не знаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я думаю невозможен.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 4:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты привел пример с формулой решения квадратного уравнения. так это мелочи. а взять хотя бы бурбакизм. в математике есть много не соглашающихся друг с другом школ, при этом весьма непримиримых, в рамках которых решения каких-то уравнений (ну, разумеется, не квадратных, а чего-то другого) весьма различны. поэтому в математике царит конвенционализм, т.е. система договора, признания тех или иных вещей всеми. это своего рода аналог оросов Вселенских соборов в христианстве)

Но все равно в математике больше согласия, чем распрей. Во всяком случае в той области математики, которая преподается в школах и ВУЗах. Иначе мы бы сегодня не то что компьютера не имели - не было бы многих более простых вещей. Все-таки реальные вещи - они конкретны. Скажем алгоритмы шифрования данных, которые применяются в мобильной связи и интернет.
Почему же религия не может иметь конкретных представлений? Почему там всё размазано, завуалировано? Просто напрашивается вывод: потому что всё это ненастоящее, придуманное людьми.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 5:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Но все равно в математике больше согласия, чем распрей. Во всяком случае в той области математики, которая преподается в школах и ВУЗах. Иначе мы бы сегодня не то что компьютера не имели - не было бы многих более простых вещей. Все-таки реальные вещи - они конкретны. Скажем алгоритмы шифрования данных, которые применяются в мобильной связи и интернет.
Почему же религия не может иметь конкретных представлений? Почему там всё размазано, завуалировано? Просто напрашивается вывод: потому что всё это ненастоящее, придуманное людьми.


сравнил)
в школах преподают то, что дается программой.
это сродни воскресной школе при храме, где я преподаю. я не рассказываю детям о тех или иных богословских прениях, а даю по учебнику материал.
то же самое и в школе средне-образовательной. там даются конкретные вещи, которые приняты всеми в рамках общего договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 5:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
сравнил)
в школах преподают то, что дается программой.
это сродни воскресной школе при храме, где я преподаю. я не рассказываю детям о тех или иных богословских прениях, а даю по учебнику материал.
то же самое и в школе средне-образовательной. там даются конкретные вещи, которые приняты всеми в рамках общего договора.

Полагаю, что ты в воскресной школе преподаешь конкретные вещи. Однако...
Давай сравним.
1) Открывает школьник справочник по математике и видит, что в нем нет очевидных противоречий с тем, что говорил учитель.
2) Открывает Библию тот же школьник и читает. А там... И Адам с Евой не совершали греха, и Яхве своими ногами ходит и выглядит, как человек, и говорящий змей ни разу сатаной не назван (в Бытие). И еще много всего такого, от чего у школьника может случиться легкое помешательство.

Нет, я таки за конкретику. Мои мозги не выдерживают двойного, а то и тройного смысла. Может я не дорос еще и нахожусь на уровне того школьника, но ты знаешь, как-то мне неуютно мозги свои выкручивать и тужиться понять все эти выкрутасы.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вестник ЦАИ, №65, 2016
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 5:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так ты неправильный пример приводишь.

школьник в твоем первом случае должен открывать не учебник по математике (его аналогом правильнее назвать не Библию, а, к примеру, Катехизис), а раз ты сравниваешь с Библией, то хотя бы Начала Евклида или Универсальную арифметику Ньютона и ты обнаружишь, что у школьника от чтения этих мужей будет не меньше раздражения, чем от Библии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB