Текущее время: Вс фев 23, 2020 11:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 9:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14724
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Бог не нарушает свои же законы, не совершает греха

Покажи в Библии закон, предусматривающий казнь одного за грехи другого.
Везде наказывается именно преступник, а не кто попало, тем более праведник за грешника.
Убийство Иисуса - это именно нарушение собственного закона. Подставить вместо грешного праведного - вопиющее нарушение. Это часто делают в Российской(и не только) правоохранительной системе. Только то, что для людей называется коррупция, для богов что, как-то иначе? :)
WebAndorix писал(а):
«Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства — сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, — и, переступая через себя, ожесточает свое сердце» (Толстой).

Я не убиваю животных для пропитания, а покупаю готовое мясо в магазине.
Был вегетарианцем лет с десяток, примерно с 1987. Ничего хорошего, кроме чувства постоянного голода, и от этого жор, невозможно наесться. Где-то треть объема - сырая. Периодически слабость, принимал витамины - проходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
По справедливости???
Например ты совершил грех: посмотрел на женщину с вожделением. Или забыл купить билет и проехал бесплатно. За это тебя положено казнить?
А убить Иисуса за то, что ты посмотрел на женщину с вожделением или проехал зайцем, это справедливо??
Смерть в данном случае - не равно "казнить". В данном случае это качество - смертность, а не наказание за что-то. Иными словами, за грех плата - смертность человека, постепенное ухудшение его жизненных характеристик.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14724
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Смерть в данном случае - не равно "казнить". В данном случае это качество - смертность, а не наказание за что-то. Иными словами, за грех плата - смертность человека, постепенное ухудшение его жизненных характеристик.
Тогда Иисус должен был умереть от старости за христиан, а христиане - не стареть и не умирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Тогда Иисус должен был умереть от старости за христиан, а христиане - не стареть и не умирать.
Это если бы Он был только человеком и не соединил бы людей с Богом через приобщение Своей Крови и Плоти.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14724
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Тогда Иисус должен был умереть от старости за христиан, а христиане - не стареть и не умирать.
Это если бы Он был только человеком и не соединил бы людей с Богом через приобщение Своей Крови и Плоти.
А он и так не соединил. Христиане не приобрели качества Бога. Не стали не только бессмертными и могущими управлять стихиями и исцелять болезни, но даже любви к ближнему не приобрели. Единственно - приобрели любовь к своему вероучению, ради которого убивали и терроризировали несогласных.
Посещение обрядовых мероприятий - это просто НЛП. Программирование сознания верить в то, чего нет.
Когда я включаю лампочку - в ней проходит ток, и она светит.
Христиане-же не светят, а распространяют исключительно свою религию.
Цитата:
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.(Матф.5:16)


Цитата:
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?(Матф.6:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:56 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2255
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
WebAndorix, твое последнее высказывание как раз подтверждает вред веганства. Смотри:

На автозаводе сделали автомобиль (Бог создал человека). Предписали заливать 95 бензин (Бог велел человеку есть мясо). Но кто-то (веганы) решил заливать 76 (есть траву), причем еще разбавленный какой-то ерундой. Двигатель (желудочно-кишечный тракт) естественно партачит, не служит, как надо. Потом кто-то решает (здравомыслящие люди), надо заливать топливо, предписанное инженером (Создателем человека). Те же, кто смотрят со стороны (веганы), начинают рассуждать об огромной возможной опасности от предписанного изначально топлива (т.е всеядной пищи). Кто бы это ни говорил, даже чтобы заумные профессора, это смешно со стороны. Поэтому всякие рассуждения так называемых "учОных"-мясоедоввеганов об осторожности или опасности от изначально предписанной пищи (т.е. мяса) - выглядит смешным со стороны.

Ошибаешься. :deal:
В книге "Берешит" Моше писал(а):
И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их. 28. И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: Плодитесь и умножайтесь, и наполняйте землю, и покоряйте ее, и властвуйте над рыбой морской и над птицей небесной, и над всяким животным, что ползает по земле! 29. И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу
То, что потом Бог позволил полудиким падшим людям убивать животных и есть их, это равносильно тому, что конструктор позволил бы заливать 76 бензин, чтобы неразумный владелец автомобиля увидел всю глупость попыток заливать топливо, которое изначально не предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 3:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2255
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
Illidan писал(а):
WebAndorix писал(а):
То, что потом Бог позволил полудиким падшим людям убивать животных и есть их, это равносильно тому, что конструктор позволил бы заливать 76 бензин, чтобы неразумный владелец автомобиля увидел всю глупость попыток заливать топливо, которое изначально не предусмотрено.

WebAndorix, ты уж меня извини, но логика такого конструктора напрочь лишена логики :prankster:
Ну с позиции человеческой логики много чего может казаться нелогичным. Например, по словам Иисуса, Бог позволил мужчинам-израильтянам разводиться с женами из-за их жестокосердия. Сначала позволил, потом Его Сын осуждает. Осуждает и за попытки казнить женщину, согласно закону за прелюбодеяние. Вполне возможно, что Бог просто разговаривал с древними на их языке. Поэтому и было позволено мясоедение, жертвоприношение, рабство, полигамия и другие вещи.

Illidan писал(а):
Кроме того, downgrade человека по причине греха мог вполне очевидно сказаться и на его обмене веществ — если в совершенном состоянии могло вполне хватать и "травы", то в греховном состоянии не обойтись было без животных белков. Этого ты не допускаешь? :deal:
Ну тогда, почему бы не предположить, что у мужчин в раю могло хватать и одной жены, а после грехопадения произошла какая-то перестройка на гормональном и эмоциональном уровнях и потребовалось многоженство, развод и изгнание жен по любому пустяку? То же самое в отношении рабства, решение конфликтов при помощи меча и т.п. Тогда почему бы христианам сейчас не жениться на нескольких женах, не завести парочку домашних рабов?

Я не разделяю распространенную среди христиан-мясоедов версию о причине допущения мясоедства. Есть множество случаев, когда люди избавляются от рака и других болезней, когда переходят на веганство, а также на сыроедение. Еще в 1987 году Голландия признала сыроедение официальным методом лечения рака. Я не считаю, что в мясе есть что-то, чего нет в фруктах и овощах. Думаю, что полезность мяса надуманна и культивируется из-за ее выгодности мясной индустриеи, а также влияют еще варварские привычки, традиции, от которых, пока, к сожалению, не избавилось общество.

Illidan писал(а):
З.Ы. И вообще, мягко говоря, мне почему-то вспоминаются обличения от ап. Павла в адрес тех, кто "запрещает вступать в брак" (кстати, если я не ошибаюсь, ты исповедуешь, помимо всего прочего, и целибат?) и устанавливает нормы питания, объявляя определенные виды пищи НЕЧИСТЫМИ. :prankster: :deal:
Никому я не запрещаю резать животных и есть их. Я взываю просто к сердцу людей, обращаю внимание на то, что убийство животных не является проявлением любви и жалости, и что животные не заслужили такого обращения, и что они хотят жить так, как и люди. Даже если бы я обладал какой-то властью над кем, все равно запрещать кому-то что-то - это не способ решения проблемы. Древним нужны были запреты. Сейчас же нам следует творить добро не из-за принуждения, а потому что осознали, что зло творить не есть хорошо.

Illidan писал(а):
(кстати, если я не ошибаюсь, ты исповедуешь, помимо всего прочего, и целибат?
Нет. Когда-то разделял учение о безбрачии - сейчас нет. Если и есть основания для версии, что сейчас не время иметь детей, то, во-первых, это должен быть не запрет, а совет. Во-вторых, ко вступлению в брак - это навряд ли может относиться. Цель брака не заключается в рождении детей, а во взаимодополнении мужчины и женщины на духовном и эмоциональном уровнях. Именно такая причина, согласно книги Бытия побудила создать человека мужчиной и женщиной. Не сказал Иегова: "Не может Адам сам родить потомков, поэтому сотворим ему пару", а сказал: "Не хорошо мужчине быть одному", более того говорится в первой главе книги Бытия: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Книга Бытие 1:26). Интересно, что мужчина и женщина здесь показан во множественном числе. А вот собственно цель брака: "да владычествуют ОНИ". Дальше, естественно говорится и о рождении детей, но рождение детей рано или поздно закончится, а от заботе о земном доме, животных, нет. Следовательно, по замыслу великого Создателя, люди должны жить семьями. И совместно проявлять заботу о земном доме и взаимодополнять друг друга.

Хотя я за вступление в брак, тем не менее, считаю, что лучше, когда мужчина и женщина вступают в духовный брак, когда они притягиваются друг к другу на духовном уровне. Духовный брак - единственный может быть долговечным, потому как если привлечение идет на уровне похоти, то серьезных проблем в браке, вплоть до развода, не миновать. Химия тела - очень шаткая.

В этом отношении понравились наглядные примеры, приведенные в следующих двух коротких роликах, хорошо иллюстрирующие что то, что обычно принимают за любовь на самом деле любовью не является.





О духовном браке понравились мысли у Парамханса Йогананды и др.:

Цитата:
Форма супружеских отношений создана для того, чтобы люди смогли овладеть божественной формой отношений, которые бы помогали супругам развивать в них божественные качества. Сегодня нам навязывается иная форма супружеских отношений, где люди находятся в животных отношениях и медленно, но верно, разрушают друг друга.

Истинная суть создания семьи - в том, чтобы созидать, а не разрушать, совершенствоваться, а не деградировать, видеть в любимом Бога и служить ему как Богу, а не требовать служения к себе, не видя в другом личности.

Часто супруги задают вопрос: Кто же главный в семье: мужчина или женщина? Наш ответ - Бог. Именно он главный в семье.

Задача супругов – выйти на божественную форму отношений. Для этого необходимо усвоить и претворять в жизнь главный принцип божественных отношений - следовать совместно по духовному пути, помогая друг другу.

Духовный брак означает единение с Богом, Душой и Духом. Супружество - не есть закон, данный человеком. Оно установлено Богом. Человек оскорбляет высшую цель супружества. Супружество означает единение на физическом, умственном и духовном планах. Если вы привлекаете личность духовным магнетизмом, вы встретите свою родственную душу. Супружество есть союз половинок-душ. Высший союз мы находим в Боге. Если любовь не одухотворена, она будет язвой в вашей душе. Если вы и ваш партнёр не являетесь духовно настроенными, вы никогда не сможете быть счастливыми.

Духовное супружество означает сочетание своей души с вечной любовью Бога. Без Бога никакой брак не будет удачным. Целью Брака является познать Бога, быть вместе с Богом, но это забыто.

Не пытайтесь привлечь лиц противоположного пола через физические желания, но только через духовные качества. Вы не можете привлечь духовную душу животным магнетизмом. Если вы слишком много живёте на сексуальном плане, то ваши здоровье и счастье улетучиваются. Если вы сформировали большую дружбу с человеком, которую ничто не может разрушить, совершенно лишенную принуждения, значит вы нашли истинного партнёра.

В женщине прежде всего выражено чувство, а в мужчине - рассудок. В супружестве они извлекают сокрытые чувство и рассудок друг друга, становясь таким образом более совершенными. Всякий мужчина или женщина, которые искали замены духовным качествам в половом инстинкте, были разочарованы. Рассудок и чувство должны быть уравновешены в мужчине и в женщине. Они являются божественными качествами, подобно нежности цветов и прочности стали.

Бог есть вся любовь всех влюблённых, когда либо любивших. Помните, ни один брак не может достичь своей истинной цели, если муж и жена не ищут прежде всего Бога совместно. В супружестве любовь растет и через служение друг другу. Когда муж и жена служат друг другу с вечным вдохновением Бога, тогда это духовный брак.

Те, кто поднимается выше физического плана и постоянно усиливают любовь своих душ, обретают своё единство в Боге. Когда любовь двоих горит единым пламенем, выше физического плана, тогда в ней есть пьянящие духовные качества. Брак в самоконтроле и интенсивной духовной работе становится освобождённым.

Мужчине и женщине следует знать, что в них самих содержится зерно Бесконечного. Если вы не можете найти свою родственную душу, не вступайте в брак. Лучше оставаться одиноким, чем вступить в ошибочный брак. Трансформируйте супружескую любовь в любовь божественную и верните своё сознание с сексуального уровня на уровень рая.

(Источник: Парамханса Йогананда и др.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Бывшие СИ редко уходят в оккультизм, так что это исключение из правил.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 4:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2255
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Ой-вэй... Гремучая смесь Библии и восточной эзотерики — это нечто... :shocked: :shocked: :shocked:
Старший Брат писал(а):
Бывшие СИ редко уходят в оккультизм, так что это исключение из правил.
О да, если не понравились мысли, приклей ярлык, либо мерзкого сектанства, либо оккультизма! :) Это большое достижение! :app: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Некоторые мысли мерзкого сектантства мне нравятся, некоторые из оккультизма - также. Но от этого они, в целом (как вероучения), не перестают быть ложными.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 10:45 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 416
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Употреблять мясо в пищу или нет, это глубоко личное решение. Это очень важно… Но не убеждение здесь действует, а осознанность.
Вегетарианцы, это секта, а человек, который осознал, и не ест мяса, стал ближе к своей человеческой природе.
Иисус возвращал людей к естественной природе, когда сказал- «в начале так не было».
И даже если бы он ничего не сказал, человек понимает- мясо это плоть живого существа…
И очень хорошее самочувствие, и физическое и психическое, у человека, не едящего мясо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 10:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14724
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вегетарианцы - не секта, там нет организации.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 11:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2255
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Пол: Муж
Два агрессивных пса-вегана загрызают до смерти капусту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 12:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 9:23 pm
Сообщения: 378
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: к религии подхожу с дозой скептицизма
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Вегетарианцы - не секта, там нет организации.

Да, но сама идея вегетарианства, да еще в ключе "не убий" на ура подхватывается многими сектами, являясь важной составляющей их вероучений и практик. В христианстве это, например, некоторые ответвления адвентизма.
И способ работает. Но как? Люди ложно считают себя свободными от убийств животных, впадают в фарисейство. На уровне физиологии им может иногда и хочется свинных ребрышек тушеных с чесноком в сметане, но на помощь приходит наука о вреде животной пищи для здоровья. Тоже не лишенная оснований, ведь в наше время равновесие в меню среднестатистического потребителя существенно смещено в сторону насыщенных жиров и животных белков. Кто не поленится почитать хотя бы в нете, найдет кучу обоснованых материалов от авторитетных ученых и медиков-практиков с призывом к умеренности, к корекции поседневного меню в сторону здравого смысла, а не из крайности в крайность.
Но согласись, Тестер, для меня здравый смысл = мнение профессионалов + личный опыт. А если агрессивные веганы скажут, что мой здравый смысл основан на науках человеческих и потому выеденного яйца не стоит, а их наука какая-то там от кого-то, то чем это не сектантские закидоны?

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14724
Благодарил (а): 3492 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Относиться к ближнему, как к самому себе - это тоже хорошо, но зачем надо было из этого делать секту?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB