Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 7:10 pm 
Агрессивные веганы – опасная секта?
В чём защитники животных обвиняют Президента РФ Владимира Путина?

По мнению представителей российской зоозащитной бизнес-элиты главным виновником бедственного положения животных в нашей стране является Владимир Путин, который в 1999 году отклонил закон «О защите животных от жестокого обращения» принятый Госдумой РФ. Так ли это на самом деле?

Автором закона была Татьяна Николаевна Павлова, основательница Центра этичного отношения к животным «Вита». Как заявлено на сайте этой организации, «Вита» выступает против убийства и любой эксплуатации животных во всех сферах использования их человеком – животноводство, звероводство, коневодство, спорт, цирк, медицина, фармакология, образование, охота, породное разведение животных и даже их содержание. В большинстве своем это виды деятельности, права на которые закреплены Конституцией РФ. Без которых невозможно функционирование любого государства и жизнь людей. Главный приоритет «Виты» кулинарный – нельзя есть «трупы убитых животных» - только этические вегетарианцы (веганы) являются избранной частью человечества.

Павлова не принимала также и лекарства не этичного происхождения - все они испытываются на животных. Даже перед смертью она отказалась от капельницы. У Свидетелей Иеговы запрещено переливать кровь, но об отказе от медикаментов даже они не помышляют. По логике же защитников прав животных человеку должно быть запрещено и то, и другое, ибо практически вся медицина развивалась благодаря опытам на животных.

Жертва была не напрасной. Сегодня примеру учителя готовы последовать тысячи ее последователей. Эти молодые люди дают обет, что не станут есть мясо, даже если почувствуют на себе все последствия веганской диеты, о которых предупреждают врачи: бесплодие, гормональный сбой, анемия, депрессия и психические расстройства.

Итак, что же из себя представляет проект закона, приготовленный этической вегетарианкой Т.Н.Павловой. Название закона «О защите животных от жестокого обращения» не случайно. Он назван так специально, чтобы давить на эмоции.

Каждый, прочитавший это название, должен подумать: если в России обсуждается и принимается закон с таким названием, значит в стране кругом одни живодеры. Ведь ни в одной европейской стране, государственных законов с таким названием нет. Разве жестокость национальная черта россиян? Разве фермеры, коневоды, охотники, врачи в этой стране своей главной целью ставят издевательство над животными? Да, ничего подобного! Все совсем наоборот! Именно природная сострадательность российского народа к животным была благодатной почвой для внедрения в российских городах лжегуманных программ стерилизации бездомных животных с выпуском их на прежние места обитания. Но лоббистам закона очень надо было представить дело так, что вокруг одни садисты.

«Россию захлестнула волна жестокости к животным!», читаем мы заголовки на зоозащитных сайтах. На самом же деле, Россию захлестнула волна постановочных телерепортажей о жестокости к животным исходящей от мифических живодеров.

Нашему Центру правовой зоозащиты, несколько лет приходилось отвечать на звонки, связанные с защитой и спасением животных. Занимались мы этим вынужденно по причине полного отсутствия других желающих делать тоже самое, поэтому можно уверенно сказать, что к нам стекалась вся информация, связанная с жестокостью к животным, по Москве. Вывод из этой работы мы сделали один: тысячи животных ежедневно страдают не из-за того, что их мучают люди, а, наоборот, из-за того, что рядом с ними нет людей, потому что они бездомные и никому не нужны. И происходит это по вине тех «зоозащитников», стараниями которых внедрены «гуманные» программы, закрепившие за животными единственное право - свободно обитать и гибнуть на улице.

А репортажи о садистах не редко просто придумывались. И дело не в том, что журналистам нечего было больше снимать. Нужно было вложить в сознание людей установку, что защитить животных от беспредела может только закон. Все молча соглашались. Но давайте разберемся, какой закон нам пытались навязать.

Вдумаемся в его текст: «Настоящий ФЗ распространяется на обращение с животными вне зависимости от права собственности на них и иных вещных прав на животных», «Право собственности и иные вещные права на животных в случае жестокого обращения с ними могут быть прекращены в соответствии с законом». «Граждане, общественные объединения и другие некоммерческие организации имеют право осуществлять общественный контроль за соблюдением требованием настоящего закона …включая посещение мест содержания животных». «Граждане и общественные объединения имеют право в установленном порядке давать предложения и принимать участие в выработке решения органов исполнительной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления по вопросам защиты животных от жестокого обращения»

С принятием такого закона, животных можно будет отбирать у собственника по любому поводу, а также вторгаться в жилище под предлогом, что там плохо обращаются с животным. Представьте себе, что на каждой ферме, птицефабрике, в любом месте, где есть животные, будет сидеть уполномоченный по правам животных и контролировать исполнения этого утопического закона. Вскоре закроются все эти предприятия, а продукцию животноводства придется закупать только за границей.

Статья 10 гласит: «Использование животных в научном эксперименте, биологическом тестировании, в учебном процессе допускается только в том случае. Если отсутствует возможность замены их другими альтернативными методами и объектами». А уж коммерческий партнер «Виты» английская фирма Интернич, производящая собак «Джерри» - муляжей для замены опытов на животных, завалит всю Россию своей продукцией. Помимо лоббирования интересов иностранного производителя, это означает полный паралич экспериментальной медицины, биологии и учебного процесса. В результате наши хирурги, ветеринары, обученные на компьютерных программах и собачках «Джерри», не понадобятся ни одной клинике мира.

Очень интересен пункт 7 статьи 10: «Запрещается принуждение студентов выполнять процедуры, приводящие к смерти или к травмам животных, если это противоречит моральным и религиозным принципам студентов. В подобных случаях такие формы практической работы должны быть заменены другим заданием». Это и есть полная анархия обучения. У нас светское образование и преподаватели должны заниматься подготовкой специалистов, а не разборками с философами-неубиенцами.

При вивисекции, всегда применялся и применяется наркоз в соответствии с инструкциями. Животные не страдают. Чего же тогда хотят защитники прав животных?

Ясно одно - развитие научной медицины их мало волнует. О Луи Пастере и Иване Павлове они говорят, как о маньяках-живодерах, издевавшихся над животными. Другие ученые, по мнению Татьяны Павловой, не лучше. Ее слова: «За 300 лет экспериментальная медицина ничего положительного человечеству не принесла».

А как берегут создатели закона психику наших школьников! «Эксперименты на животных, связанные с хирургическими и иными повреждающими воздействиями, не могут проводиться при участии или в присутствии учащихся школьного возраста».

Школьный возраст – это с 1-го по 11-й классы. А после 9-го можно и в ветеринарный колледж поступить. Но обучать будущих Пастеров и Павловых навыкам необходимым для работы нельзя.

Зато показывать документальные фильмы про скотобойни, такие как «Земляне», запрещенные к широкому показу во всем цивилизованном мире ввиду их особого цинизма, можно. Именно этим занимаются борцы за права животных, последователи Татьяны Павловой. Сцены сдирания шкуры с живого енота, избиения животных на фермах, все это большей частью постановочное кино, не имеет ничего общего с действительностью.

Такие фильмы они мечтают показывать детям, начиная с ясельного возраста. При этом внушать, что лучшие люди Земли - веганы, а самые хорошие дети не едят телят и живут в Индии, и ты должен быть таким! А охотятся, ловят рыбу, дрессируют животных, скачут на лошадках, содержат коровок, отлавливают бродячих собачек – только садисты и живодеры. А животные такие же личности как ты.

Все эти идеи можно почерпнуть из учебника по биоэтике для детей, написанного Павловой. Вот такой специалист-зоосектант подготовил этот закон.

Глава 11. 6. «Запрещаются спортивные, зрелищные мероприятия, включающие бои животных». Это означает конец породы алабаев, кавказских овчарок, с ними тысячелетия проводят тестовые бои для отбора производителей способных защитить стада от волков.

Но защитникам прав животных наплевать на алабаев, ведь для них настоящие собаки – это бродячие, беспородные. Никаких пород, по их мнению, вообще не должно быть – породное разведение это эксплуатация животных.

Всё это идеи «Виты» и ее основательницы. Не удивительно, что по написанному ей закону, селекция и выведение новых пород практически запрещены - одни препоны.

Беременные самки, детеныши убиению не подлежат – гласит законопроект. Если речь о диких животных, то все это и так давным-давно прописано в правилах охоты. Но только в павловском законе речь идет и о животных-вредителях, и об избыточных хищниках и об инвазийных видах. Именно к ним относятся бродячие собаки, находящиеся в лесу, истребляющие все живое не ради пропитания, а ради забавы. Именно поэтому отстрел собак находящихся на природных территориях во всем мире называется мероприятиями по защите животных.

Но Павлова защиту животных трактует по-другому. Надо дождаться, когда потомство вредоносного вида родится, вырастет, истребит всю фауну, включая краснокнижных животных, беременных самок и детенышей, и только после этого, наконец, можно … отловить и пристроить собачек в добрые руки или стерилизовать их и выпустить обратно. И это при том, что ни одна одичавшая собака не подпустит ловца. Знакомились ли депутаты, проголосовавшие за этот закон, с Законом о животном мире, в котором сказано, что гражданин РФ обязан защищать животный мир от уничтожения? И кто вообще за это голосовал? Огласите список поименно!

Путин этот идиотизм остановил, но Лужкова остановить было нельзя. В 2002 году в Москве было принято 819-е постановление полностью соответствующее утопической концепции «прав животных».

Только в 2008 году после гибели в Измайловском парке от нападения собак программиста Гайдаржинского, стерилизованных собак перестали выпускать на попечение москвичей. Зато в московских приютах их содержится аж 15 тысяч. И 800 млн. рублей в год на их содержание получают представители «истинной зоозащиты» из казны. Во всем себе отказывая, «лучшие люди страны» борются за право на собачью жизнь. Город не только для людей, но и для собак – говорят они.

Следующий этап после принятия закона - новая Конституция РФ, по которой животные станут полноправными субъектами права, гражданами.

А как гражданин может употреблять в пищу гражданина? Придется стать веганом, не носить меха, отказаться от лекарств. За всем будет следить веганоэкологическая полиция.

Закон не принят, но призрак его живет и питается зоозащитными митингами. За него дерет глотку оппозиция, а Григорий Явлинский уже выступил «за безубойный и не летальный метод решения проблемы бездомных животных». Он инициировал издание бессмертного труда члена партии «Яблоко» В.Агафонова о защите животных, в котором абсолютное неубиенство признается нормой и законом жизни.

Экоанархисты, яблочники, зоозащитники, все кому дороги права обездоленных, но свободных собак выходят на митинги.

«Эвтаназии нет! Живодерский Запад, где собак усыпляют на третий день после отлова, нам не указ! Мы – патриоты и будем в этическом прогрессе впереди планеты всей. Отстранить от работы над новым законом о животных депутата Шингаркина! Он задумал ликвидировать бродячих собак и лишить воровских доходов зоозащитную элиту. Нет живодерам у власти!»

Вот требования этических революционеров!

А отвергнутый «отсталым» обществом Закон, по сути, манифест защиты «прав животных» написанный Т.Павловой, противоречащий конституционным устоям любой страны, никогда не будет принят. Но для нагнетания социальной розни, расшатывания основ государства им будут махать, как красным знаменем, все представители пятой колонны.

Приведу цитату с сайта Центра защиты прав животных «ВИТА». Творение Т.Павловой дословно: «Ни догмы религиозные, ни общепризнанные традиции, ни научные данные, ни законы, говорящие о правомерности умерщвления животных в пищу, не заставят нас отказаться от своих взглядов. Что поделать, сострадание и сопереживание носят иррациональный, эмоциональный характер!»

«Вита» подтверждает этими словами, что «права животных» - новое религиозное движение, не имеющее ничего общего с реальной картиной мира. Возглавляют его скрытые кукловоды - коммерсанты, использующие оболваненную пехоту, особенно юных городских идеалистов, для проталкивания своих финансовых схем под предлогом гуманного регулирования численности бездомных животных.

Россия – светское государство и церковь отделена от него. Религиозные объединения не могут требовать изменения законов. Тем более, деструктивные и носящие экстремистскую окраску.

А павловский закон нереален. Даже если он будет принят, он не будет работать. Закон, в котором не предусматривается эвтаназия бездомных животных, навсегда парализует решение этой проблемы и принесет животным бесконечные страдания. Такой закон - красивая сказка, написанная ради дестабилизации российского общества, а не ради животных, на которых волкам и волчицам в этических овечьих шкурах наплевать.

Александр Кулагин, Светлана Ильинская


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 10:19 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Ну навязывать свои взгляды по любому вопросу не есть хорошо. Чтобы отказаться от убийства и поедания братьев наших меньших, человек должен выйти на качественно другой уровень сознания. И пока он сам к этому не придет, бесполезно против его воли силой навязывать веганство. Тем не менее, рассказывать, почему я, например, стал веганом, конечно, нужно. От рабства, крепостного права, и полигамии отказались христианские страны в позапрошлом веке не так просто и легко. Были люди, которые обращали внимание на то, что рабство противоречит первоначальному намерению Творца и вложенным его качествам в человека. Если бы никто не обращал на это внимание - наверняка по прежнему существовало бы рабство, крепостное право и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 11:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
WebAndorix писал(а):
Ну навязывать свои взгляды по любому вопросу не есть хорошо. Чтобы отказаться от убийства и поедания братьев наших меньших, человек должен выйти на качественно другой уровень сознания. И пока он сам к этому не придет, бесполезно против его воли силой навязывать веганство.

Абсолютно верно, это должно происходить естественным путем, без всякого насилия и зависит это от уровня развития сознания. В один прекрасный день ты вдруг ясно осознаешь, что не нуждаешься совсем в животной пище и отказываешься от нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 11:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Фигня это все. Подобные секты будут появляться и дальше, как бы с ними не боролись. Просто планета защищается от людей. Чем большее число людей умрет (по любой причине, в том числе и отказа от мяса), тем для планеты лучше.
Людям, если они и дальше хотят жить на этой планете, нужно пересмотреть свои взгляды и отказаться от потребл..ства. Иначе они вымрут.
Сегодня успешным считается не тот человек, у которого высокая духовность, а тот, кто много потребляет. Пока будет так, будут продолжаться все негативные явления, которые мы сегодня видим.
Бороться с веганами бесполезно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 12:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Кто не в курсе: Веды поощряют есть мясо. "Во времена ведические" вегетарианцев не было, если только кому-то не позволяло здоровье.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, некоторые птицы едят мясо (даже тухлое), и это совсем не мешает им жить дольше человека :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Старший брат, дело не в том допущено употребление мяса в священных книгах или нет. Если говорить по Библии, то много чего было допущено: полигамия, рабство и поедание плоти животных. Но в ответе на один из вопросов, Иисус осудил книжников, которые ссылались на то, что было допущено после грехопадения наших прародителей как основание для своего поведения. Христос заявил, что следует обращать внимание на то, как было ВНАЧАЛЕ, согласно намерению Творца и что допущено было иначе из-за жестокосердия людей.

В Эдемском саду люди были веганами, моногамными, не держали ни кого в рабстве. После отступничества от законов природа и от Создателя было допущено убийство и поедание животных, полигамия, рабство, и все это из-за жестокосердия людей. Что учитывали люди, отказавшись от рабства и т.п. в позапрошлом веке?

То, что это противоречит первоначальному намерению Создателя и таким качествам Бога, вложенным в человеке, как сострадание, любовь и справедливость.

Если отказываться от рабства и полигамии, то следует быть последовательным и отказаться и от геноцида животных, иначе это лицемерие: от одного мы отказываемся, потому что это нам удобно, а от другого нет. Если называть веганов сектантами, то те, кто боролся с полигамией, рабством и крепостным правом, тоже сектанты. Разницы нет. Во всяком случае, именно так воспринимали этих борцов за права все людей рабовладельцы и другие им подобные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Кстати, некоторые птицы едят мясо (даже тухлое), и это совсем не мешает им жить дольше человека :)

Животные-хищники и некоторые птицы едят мясо свежее, без всякой варки, парки и тому подобных процедур. Если вы обнаружите у человека клыки вместо зубов, если вы найдете хотя бы одного мясоеда-человека, который увидев курицу или теленка, побежал бы и вцепился зубами и жрал бы животное, тогда можно было бы говорить, что человек согласно намерению Творца или устройству природы является мясоедом. Но пока этого не обнаружили, то все разговоры, что человек - мясоед и т.п. - это все просто бла-бла-бла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
В Эдемском саду люди были веганами, моногамными, не держали ни кого в рабстве. После отступничества от законов природа и от Создателя было допущено убийство и поедание животных, полигамия, рабство, и все это из-за жестокосердия людей.

Простой вопрос: ты сам мясо, яйца ешь? Молоко пьешь? Творог, сметану, масло употребляешь? Обувь носишь из кожи? Не пробовал ли ты от всего этого отказаться? Только полностью. А то говорить, как должно быть, многие могут, а самому попробовать - слабо :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Объясняю. В конце ноября прошлого года отказался от мяса и рыбы. В начале этого года - от яиц и молочных продуктов. Что до обуви, то тоже решил покупать лишь кожезаменители и повыкидывать все кожанное. Пока еще последнее не сделал, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Если отказываться от рабства и полигамии, то следует быть последовательным и отказаться и от геноцида животных, иначе это лицемерие: от одного мы отказываемся, потому что это нам удобно, а от другого нет.
Библейское "Не убий" всегда относилось только к человеку. Этот и остальные вопросы подробно разобраны в материалах, ссылки на которые я привел.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Объясняю. В ноябре прошлого года отказался от мяса и рыбы. В начале этого года - от яиц и молочных продуктов. Что до обуви, то тоже решил покупать лишь кожезаменители.

Подождем пару лет. Полгода - не срок при запасе здоровья. Желаю тебе одуматься раньше, чем начнешь загибаться.

А еще попробуй переубедить львов не есть антилоп. А то такая несправедливость в животном мире...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
... От рабства, крепостного права, и полигамии отказались христианские страны в позапрошлом веке ...

Рабство, крепостное право изменило название, а суть осталась;
полигамия - это свободный секс, он всегда был и будет. Ведь человек по своей природе полигамен, и сказка про Адама с Евой и говорящую змею человеческой природы изменить не сможет.
Каждый, если посмотрит на себя, свои желания - поймет, что полигамен по конструкции, сколько не внушай, что "грех".

Что касается веганства - попробуй. Через пару лет можно будет сказать, польза или вред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 1:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
***М***На Форуме запрещается:

3.16 Реклама (за исключением баннерной) и сетевой маркетинг во всех формах.
3.17 Агрессивное миссионерство (пропаганда) и/или катехизаторская деятельность независимо от религии — данными видами общения следует заниматься строго вне форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB