Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 3:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Симпл писал(а):
...И вообще, не цепляйтесь к другим, следите лучше за собой...
-Так я СРАЗУ и сказал -"оно Вам надо?!" :shock:
Всё, успокойтесь, мне уже ничего не надо :)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 3:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
:drinks:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 4:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще про Эдем:
получается, что Бог наказал Адам за тот ВЫБОР, который тот сделал.

"Я предлагаю тебе сделать ВЫБОР.
Но если ты сделаешь НЕ тот выбор, который МНЕ (Богу) нужен, то ты умрешь".

И это называется СВОБОДА ВЫБОРА?

Я призываю тех, кто еще способен мыслить адекватно, задумайтесь над этим.
Нас приучили считать, что это и есть СВОБОДА выбора. Я сам когда-то попался на эту дудку.
Но на самом деле, это НЕ так.

Как я в выше писал, СВОБОДА ВЫБОРА, это когда ты можешь выбрать любой из вариантов, и тебе ничего за это не будет.
Ты свободен купить Ладу или Рено.
Ты свободен выбрать Машу или Наташу.
Если же за один из двух вариантов тебя убьют, то это НЕ свобода выбора.
Если ты выбрал Наташу, и тебя за это убили, была ли у тебя НАСТОЯЩАЯ свобода выбора?

Представьте страну, в которой людям говорят:
"у нас СВОБОДНАЯ страна. И у нас свободолюбивый президент.
Вы можете можете его дураком. Пожалуйста, называйте.
Правда, вас за это убьют. Но вы МОЖЕТЕ назвать. Пожалуйста, вы свободны сделать это".

Вопрос: это действительно СВОБОДНАЯ страна?
Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть свобода выбора?

А теперь представьте страну, в которой можно назвать президента дураком, и человека за это НЕ убьют.
Ему вообще ничего не будет.
А это какая страна?

В одной стране за "неправильный" ВЫБОР убивают, а в другой - нет.
Так ГДЕ же, в какой из двух стран ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свобода выбора?

Если Адама и Еву за "неправильный" выбор убили (да еще и миллиарды их потомков обрекли на страдания), то была ли у них настоящая СВОБОДА выбора?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 5:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
анекдот в тему времён Перестройки:
американец - У нас каждый может выйти на площадь и сказать "Рейган дурак"
русский - У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак"

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 9:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл писал(а):
...Если Адама и Еву за "неправильный" выбор убили..., то была ли у них настоящая СВОБОДА выбора?
:lol: Да кто же их убивал-то, когда они САМИ умерли: это был абсолютно логичный исход/следствие их выбора(сама возможность их жизни могла быть ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ -"ПОДОБНОСТЬ ТВОРЦУ")! :deal:
(Например, если бы созданному человеком самообучающемуся устройству человек сказал бы: "Не суй свои манипуляторы в розетку 220 Вольт,а то -смертью умрёшь!"...-А он-таки сунул... :( )... :smotri:

При заключении Договора с Израилем тоже прозвучала подобная фраза: "Добро и Зло предложил Я тебе...-Выбери Добро, чтобы жить!". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 11:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да не важно. Сами умерли, или убили.
Сути моего о поста о "СВОБОДЕ" это НЕ меняет.
Не было у них никакой свободы.
Или так, как Я сказал, или смерть. Какая ж тут свобода?

Кстати, СВОБОДЫ совать пальцы в розетку у вас фактически тоже НЕТ.
Вот сравните, когда ЕСТЬ свобода:
1. сунуть пальцы в простую воду
2. сунуть пальцы в розетку?
Чуете разницу?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 11:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да почему же нет-то?! :shock: -Я лично периодически сую! :lol:

А если говорить о "свободе выбора" серьёзно, то ВСЕГДА "свобода выбора" заключена в рамки неких условий. Даже Бог НЕ ОБЛАДАЕТ ПОЛНОЙ "свободой выбора", ибо Его "свобода" ограничена Договором-Законом с Творением! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да почему же нет-то?! :shock: -Я лично периодически сую! :lol:

Да, я давно уже подозревал :)

Ну так и в тоталитарной стране люди периодически что-то про власть выкрикивают. Рот ведь не зажат.
Но что им за это бывает? В лучшем случае тюрьма.
И что, это СВОБОДА?

мипо писал(а):
А если говорить о "свободе выбора" серьёзно, то ВСЕГДА "свобода выбора" заключена в рамки неких условий. Даже Бог НЕ ОБЛАДАЕТ ПОЛНОЙ "свободой выбора", ибо Его "свобода" ограничена Договором-Законом с Творением! :yes:

Ну как же.
Я же выше примеры приводил.
Есть СВОБОДА сунуть пальцы в ВОДУ. И ничего не будет.

Или в США свобода крикнуть, что президент дурак.
Или свобода поступить на экономиста, или инженера.
Свобода купить Ладу, или Рено.

Просто выбираешь ЛЮБОЙ вариант, и тебе за это ничего плохого не будет.
ВОТ , что такое СВОБОДА выбора.
А когда за один из вариантов тебя ожидает смерть, то это НЕ свобода.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 1:26 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл, НЕ ВЕРНО! -ЛЮБОЕ действие/выбор порождает соответствующее ПОСЛЕДСТВИЕ!
"Пальцы в розетку"-тряхнёт, "Пальцы в воду"-будут мокрые, а "Мокрыми пальцами-в розетку" -похуже будет.
Поэтому в результате осуществления твоего "свободного выбора" -тебе ВСЕГДА "что-то будет"! :!:

С другой стороны, путём "свободы выбора" можно учиться(=приобретать жизненный опыт в области,определяемой рамками "свободы выбора"), выясняя для себя эмпирическим(=опытным) путём "Добро и Зло". Но можно идти другим путём -не биться головой об стену, а послушаться мнения уже бившихся...

Чем опытнее человек, тем он предусмотрительнее будет обращаться со "свободой выбора". Поэтому малым детям "свободу выбора" ограничивают строгими "заповедями" типа "так-делай/сяк-не делай", а взрослые -руководствуются логическим анализом факторов, обуславливающих появление неких ПОСЛЕДСТВИЙ от использования "свободы выбора"(привлекая свой жизненный опыт и опыт других людей).
"Адам и Ева" в этом контексте -БЫЛИ НЕОПЫТНЫМИ "ДЕТЬМИ"(о чём собственно и сказал Бог -"Помышления сердца человека -Зло от юности его")! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 10:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Поэтому малым детям "свободу выбора" ограничивают строгими "заповедями" типа "так-делай/сяк-не делай", а взрослые -руководствуются логическим анализом факторов, обуславливающих появление неких ПОСЛЕДСТВИЙ от использования "свободы выбора"(привлекая свой жизненный опыт и опыт других людей).


Однако, если б дети всегда слушались родителей, человечество до сих пор жило бы на деревьях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 10:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Симпл, НЕ ВЕРНО! -ЛЮБОЕ действие/выбор порождает соответствующее ПОСЛЕДСТВИЕ!
"Пальцы в розетку"-тряхнёт, "Пальцы в воду"-будут мокрые, а "Мокрыми пальцами-в розетку" -похуже будет.
Поэтому в результате осуществления твоего "свободного выбора" -тебе ВСЕГДА "что-то будет"! :!:

Мипо, думаю, никто кроме вас мокрые пальцы в розетку совать не будет ;)
Так что не в тему.

Цитата:
С другой стороны, путём "свободы выбора" можно учиться(=приобретать жизненный опыт в области,определяемой рамками "свободы выбора"), выясняя для себя эмпирическим(=опытным) путём "Добро и Зло". Но можно идти другим путём -не биться головой об стену, а послушаться мнения уже бившихся...

Чем опытнее человек, тем он предусмотрительнее будет обращаться со "свободой выбора". Поэтому малым детям "свободу выбора" ограничивают строгими "заповедями" типа "так-делай/сяк-не делай", а взрослые -руководствуются логическим анализом факторов, обуславливающих появление неких ПОСЛЕДСТВИЙ от использования "свободы выбора"(привлекая свой жизненный опыт и опыт других людей).
"Адам и Ева" в этом контексте -БЫЛИ НЕОПЫТНЫМИ "ДЕТЬМИ"(о чём собственно и сказал Бог -"Помышления сердца человека -Зло от юности его")!

Много слов НЕ о том, что я писал. К сожалению.
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои посты.
А лучше НЕ НАДО. Я, собственно, НЕ вам пишу. Вам бесполезно. Я для тех, у кого мозг еще не вляпался в религиозную западню ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 10:37 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
V_Kalin писал(а):
...Однако, если б дети всегда слушались родителей, человечество до сих пор жило бы на деревьях!
Ерунда, -потому что ДЕТИ ВЗРОСЛЕЮТ и рамки их "свободы выбора" постепенно расширяются! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 2:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Адам и Ева-неопытные дети..так и не успели по взрослеть. .чтоб принимать осознанное решение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 3:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
weronika писал(а):
Адам и Ева-неопытные дети..так и не успели по взрослеть. .чтоб принимать осознанное решение...

Да, за первый же проступок их приговорили к смерти, без возможности исправления, а вместе с ними и миллиарды ни в чем не повинных людей.
Воистину, поступки, достойные "справедливого" и "любящего" Бога.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 10, 2017 5:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Их НЕ ПРИГОВОРИЛИ, "смерть" была -лишь СЛЕДСТВИЕМ их поступка(они сделали то, на что не была рассчитана их жизнь). :!:
При этом следует иметь ввиду, что "смерть" не является необратимым событием(-обещано Воскресение)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB