Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2017 1:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
SHtirlic, ВСЁ "первоначальное христианство" -тоже являлось "культом, жестко управляемым" апостолами из Иерусалима, "с выстроенной вертикалью власти"!... -У меня складывается впечатление, что Вы не читали "НЗ"("Деяния","Послания апостолов") и т.п. ... [-X

Симпл, конечно же НЕТ никаких претензий! -Всё по плану! :) ...
"Я видел секретные карты
Я знаю куда мы плывём!
Капитан,я пришёл попрощаться
С тобой и с твоим кораблём!
Я спускался в трюм,
Я беседовал там с господином
-Начальником крыс,
-Все крысы сходят на берег
В ближайшем порту
-В надежде спастись!
Но никто не хочет и думать о том,
Куда Титаник плывёт.
-Никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывёт!". :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2017 8:34 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иисус, чтобы освятить людей кровью Своей, пострадал вне врат.
Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание,
ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.


Вопрос только,- где ищут,- в стане или за станом? Хотят ли понять волю Божью или человеческую?
Надеюсь, есть среди них, ищущие будущего в невидимом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2017 12:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все понятно.
За вратами.
Я никогда не сомневалась,что это жизнь в духе(или,что- то вроде. Не знамо нам,и им не знамо было).
Только не для избранных,а для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 7:37 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иисус просил Отца, что бы ученики не взяты были из мира и жили обособленно, но сохранены были от зла.

Недавно говорил с одним СИ. На мое утверждение, что все хотят жить и иметь будущее, было сказано,
что он тоже хочет жить. Известно, что СИ одни хотят жить в своем новом мире, а остальных в топку.
Может что изменилось в их учении, я не знаю?

Какое будущее мы желаем другим, такое будущее ожидает нас. Так ведь получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 7:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет, не так получается, а получается, что и тебе пожелают так, как ты пожелал.
А если ты что-то сделал, то и тебе этим же воздастся на Суде. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 8:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тогда это, как привет от удава мартышке. Где мой привет?
Разве не с желания(мечты) все начинается,- как доброе, так и злое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
SHtirlic, ВСЁ "первоначальное христианство" -тоже являлось "культом, жестко управляемым" апостолами из Иерусалима, "с выстроенной вертикалью власти"!... -У меня складывается впечатление, что Вы не читали "НЗ"("Деяния","Послания апостолов") и т.п. ...(


мипо, На счет христианства первого века можно поспорить, но боюсь по данной теме это будет оффтоп.

Из библейского сообщения нельзя заключить, что у христиан первого века был руксовет с еженедельными встречами, комитетами и прочей иерархией, как в осб.

То, что апостолы и старейшины собрались решить вопрос- не говорит о том, что они собирались каждую неделю, и что у них был писательский комитет, который клепал духовную писчу.

А на счет фразы "жестко управляемой", так ведь Павел периодически сталкивался с противлением, в собраниях не все признавали его авторитет.

Можете ли вы представить, что сегодня какое-то собрание откажется от посещения райнада или какой-либо филиал откажется от посещения представителя ВГУ? Вот у СИ, в отличии от христиан первого века действительно жесткая вертикаль власти, подавляющая любое инакомыслие, апостолам такое и не снилось.

Или другой пример- собрание в Антиохии взяло и рекомендовало Савла апостолом, не спросив руксовет, и Павел об этом прямо пишет, что не советовался с кровью и плотью при избрании его апостолом.

Может ли сегодня быть такое у СИ, что собрание рекомендует старейшину, не советуясь с районным или рекомендует районного, не советуясь с филиалом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Было как-то, общался я с одним старейшиной СИ, который сказал, что из всего, что ему известно, СИ- самая приемлемая
религия. Не без изъянов, но самое лучшее из всех.

У меня опыта для сравнения просто нет, ничего сказать не могу. Но мой опыт говорит мне, что СИ похожи на 99 возомнивших о себе праведников, не имеющих нужды в покаянии.
Вот как так получается, собрать в себе все фарисейские замашки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 8:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Sasha, да это всего лишь слова, НО это слова, "висящие как ДОЛГ"(а долги требуют отдачи на Суде)!...-Сможет ли должник возвратить долг(хватит ли у него "духу" сказать противнику добрые слова)?...-А если не отдаст долг, то тогда уже он имеет дело с Судьёй(и-"страшно впасть в руки Бога Живого")! :smotri: Поэтому и сказано: "Словом своим человек на Суде -и оправдается, и осудится". :yes:

SHtirlic, да это всё СОВЕРШЕННО надуманные причины "закрытия СИ"(например,"ортодоксальные" христианские конфессии имеют не менее авторитарное управление). Единственно-верная причина закрытия -это выгодность/невыгодность этой конфессии государству(кстати,именно-авторитарному)! И дело тут НИКАК не в "заботе о людях"(не будьте наивными), и ДАЖЕ не в денежных "потоках"(я интересовался-они были относительно скромные)! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 10:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо, я не говорю, что у властей не было своих мотивов, на форуме эту тему уже сильно измусолили.

Мое имхо, что это тот редкий случай когда интересы власти совпали с интересами большинства граждан России, учитывая массовую нелюбовь к СИ.

На счет жесткой вертикали власти- я написал дабы показать некорректность параллели с первыми христианами, СИ говорят, что на них похожи, но у них плохо получается.

И понятно, что такие характеристики культа, как слепое подчинение иерархам, промывка мозгов и прочее- необязательно должны были фигурировать в обвинительном заключении или приговоре суда, по причине труднодоказуемости этих деяний с юридической точки зрения.
Тем более учитывайте, что ОСБ сильно поднаторело в судебных делах в разных странах, за более 100 лет своей деятельности и вполне научилось уходить от ответственности в таких вопросах. Но это ни в коей мере не означает, что оно не виновно. Суд был сосредоточен на конкретных моментах, не распыляясь на то, что практически за что практически не возможно ОСБ ухватить.

На счет денежных потоков- как вы оцениваете "скромность"?)) Скромность по сравнению с кем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 7:45 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в этом веке, ни в будущем.Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.Порождения ехидны! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.


Хотя сказано, что со словами не все просто и однозначно. Все по плодам оценивается сердцем. Но сердце может быть
и огрубевшим,- слепым. Тогда, кроме себя любимого, человек ничего не видит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 6:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так я об этом и говорю: "хватит ли у ответчика духа(или "склонности сердца") отдать долг по Добру/Любви(в т.ч. и касательно Доброго слова)". -Поэтому ВАЖНО говорить Доброе ИМЕННО врагам(ибо Зло побеждается -Добром)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 7:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
ибо Зло побеждается -Добром)! :yes:

Зло побеждается добром? Пусть так, до добро должно быть с пистолетом. Наглядный пример: по дороге шел очень добрый человек, и вдруг он увидел, как в кустах при дороге два отморозка насилуют девушку. И добрый человек достал Магнум 45 калибра и отстрелил им вначале писи, а потом головы. А девушке помог добраться домой. Добро победило? Добро, как бы, но без пистолета оно очень слабенькое, часто бесполезное.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Помнится, еще будучи в СИ, на начальном этапе, читал "дочь монтесумы". Там был один эпизод, который очень запомнился мне. Наставление отца, перед дальней дорогой, своему сыну.

" А тебе, Томас, я даю завет: не забывай своей веры и своей родины, что бы с тобой ни случилось, избегай ненужных стычек, держись подальше от женщин, губящих нашу молодость, а главное — следи за своим языком и своим характером, он у тебя далеко не голубиный. Кроме того, где бы ты ни был, де хули веру чужой страны, не насмехайся над ее обычаями и не нарушай их, иначе ты узнаешь, как жестоки бывают люди, когда думают, что это угодно их богам, — это я испытал на себе"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия без «свидетелей». 07.08.2017
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 12:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ALEX_BOGUN, то о чём Вы говорите -это НЕ Победа и НЕ Поражение...-это один из сюжетов этого Злого Мира(за который воздастся на Суде)... По Вашей "рекомендации" -просто родится ЕЩЁ ОДИН виток того самого "Что было-то и будет"! И пока будет кого убивать(из мести) -Война будет продолжаться.(Как спел ДДТ: "Война-умрёт под плитами последнего убитого!") :(
О НАСТОЯЩЕЙ Победе Добра над Злом сказано Богом апостолу Павлу: "Сила твоя-в НЕМОЩИ твоей!". -Да исполнит это разумеющий! :yes:
"Добро -оно ВСЕГДА -без кулаков...
Правда-на правду,
Вера -на икону!
а Земля -на цветы!
Это -я, а это -ты!"(из "ДДТ").

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB