Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
источник


17.05.2017


Изображение


Текст статьи
После того как Верховный суд РФ признал религиозную организацию «Свидетелей Иеговы» экстремистской и запретил ее деятельность на территории страны, в ряде субъектов прокатилась волна задержаний, ликвидаций общин, а в некоторых случаях – поджоги домов, где живут последователи вероучения. Волгоградские верующие пока не ощутили на себе последствия решения суда. Они находятся в «томительном ожидании», когда дело будет рассмотрено в апелляционном порядке и готовы «встраиваться в сложившиеся обстоятельства».


Зачесались руки

Иск о признании деятельности церкви свидетелей Иеговы экстремистской Минюст России подал 15 апреля. Через пять дней Верховный суд РФ вынес решение – деятельность «Управленческого центра свидетелей Иеговы в России» является экстремистской, подлежит полному запрету, а имущество и самого центра, и всех 395 его отделений на территории России должно быть конфисковано и обращено в пользу государства. Организация, название которой, судя по всему, теперь, как и с ИГИЛом, нужно помечать припиской «запрещена на территории России», с таким решением не согласилась. Сторона защиты подала апелляцию. Российские последователи этого вероучения, пришедшего к нам с Запада, теперь находятся, что называется, в подвешенном состоянии.

Надежды на то, что ситуацию удастся разрешить по итогам повторного рассмотрения дела в апелляционном суде, сохраняются и у волгоградских свидетелей Иеговы.

– Мы находимся сейчас в томительном ожидании, – заявил в разговоре с корреспондентом «МК в Волгограде» представитель одного из волгоградских собраний Константин Седов. – На 13 июня запланировано рассмотрение апелляции. Мы ждем решения.

В некоторых регионах, впрочем, дожидаться вступления решения ВС РФ в законную силу не стали и запустили механизм ликвидации общин. Так, на Кубани краевое управление Министерства юстиции РФ ликвидировало все ранее действовавшие в регионе религиозные общины «Свидетели Иеговы». Всего их в Краснодарском крае насчитывалось 45. Теперь ни одной из них нет, а дома молитвы страдают от рук вандалов.

В Одинцовском районе Московской области один из местных жителей в состоянии опьянения бросил бутылку с зажигательной смесью в дом, где жили верующие. Пострадал также принадлежащий общине автомобиль. Это произошло спустя всего несколько дней после того, как Верховный суд РФ принял решение о признании организации «Свидетели Иеговы» экстремистской.

Пострадали за рукописи?

По словам Константина Седова, волгоградские иеговисты пока не ощутили на себе последствий решения суда.

– Серьезных проблем сейчас у нас нет, но угроза, что нас в любой момент могут закрыть, все же есть, – сказал мужчина.

Запрещенная на территории РФ организация «Свидетели Иеговы» уже становилась объектом внимания надзорных органов во всех регионах России. В некоторых субъектах страны ее деятельность уже была запрещена ранее. Так, ВС РФ признавал законными решения о ликвидации территориальных отделений организации в Орле, Старом Осколе и Белгороде, Абинске Краснодарского края, Самаре, Биробиджане и других городах. Местные отделения организации неоднократно привлекались к административной ответственности за распространение экстремистских материалов – в Тюмени, Абинске, Самаре, Саранске, Воронеже, Нижнем Новгороде, Геленджике и ряде других городов.

Седов рассказал, что нынешний запрет – это итог спланированной кампании, которая началась еще в 2009 году.

– Около 80 публикаций признано экстремистскими, – говорит Седов. – Якобы мы считаем, что наше вероисповедание является истинным. Нас обвинили в этом. Но ведь любая религия считает свое вероучение истинным. Формулировка экстремистских действий подразумевает весьма расплывчатое понятие. Любой человек считает, что его вера – истинная. На основании этого можно заключить, что он оскорбляет чувства верующих других конфессий.

Следующий этап, говорит Седов, состоял в том, чтобы найти эти публикации в богослужебных зданиях, где проводились встречи с членами организации. О том, случались ли прецеденты с волгоградскими представителями общины, Константин ответил, что крупных конфликтов не было.

– Были случаи, когда нам мешали провести конгрессы: в 2014 году и чуть раньше. Но их удавалось тихо и мирно решить. Сейчас, в связи с решением Верховного суда РФ, проведение таких мероприятий стоит под большим вопросом, – посетовал мужчина. – Будем встраиваться в сложившиеся обстоятельства.

«Запрет вступает на защиту»

Решение суда по «Свидетелям Иеговы» – это результат большой работы, считает директор научно-образовательного центра «Комплексная безопасность» Волгоградского института управления – филиала РАНХиГС Владимир Шипулин. Он рассказал, что проводился ряд исследований по данной организации, в результате которых были сделаны различные выводы.

– Еще в конце 90-х – начале 2000-х годов «Свидетели Иеговы» формировались в деструктивные диалоги экстремистского характера, – говорит Шипулин. – Сама экстремистская деятельность условно делиться на три направления. В первую очередь, это воздействие на государственные институты, механизмы – это самая простая система, когда речь идет о нарушении законов. Второе направление – воздействие на общество, системы бытования, традиционное воззрение людей. И третье – это разрушение личностной структуры. Особенность экстремистской деятельности «Свидетелей Иеговы» по первым двум пунктам спорная, хотя негативный опыт есть. А вот насчет разрушения личностных характеристик, то, безусловно, их можно считать деструктивной тоталитарной сектой.

Он отмечает, что решение Верховного суда РФ в отношении «Свидетелей Иеговы» надо рассматривать как пользу.

– Запрет вступает на защиту системы управления государством, норм права, спокойствия и согласия в обществе и, в первую очередь, личности, – подчеркнул Шипулин, сказав о многократных обращениях граждан, состоящих в общинах религиозной организации, в правоохранительные органы. – Ущерб, который понесли россияне от действий общин, доказан.

По словам эксперта, «Свидетели Иеговы» создают мировоззренческую основу, которая противопоставляет одну группу людей другой.

– Это своего рода черно-белая система мира, которая условно сеет вражду и выводит активных, здоровых членов общества за пределы социума, после чего они уходят в закрытые сообщества, – говорит Шипулин. – Именно это и может стать основой для дальнейшего развития экстремистской деятельности.

Следы Запада

Заведующий кафедрой международных отношений, политологии и регионоведения ВолГУ, профессор Сергей Панкратов не считает сложившуюся проблему вокруг российских иеговистов острой, поскольку существуют другие религиозные организации, не относящиеся к мировым религиям. Он напомнил, что когда-то, в древние времена, и христианство считалось сектантством.

– Вопрос заключается в том, что с одной стороны – у нас свобода вероисповедания, с другой – у нас запрещены организации, носящие тоталитарный характер и имеющие психологическое насилие над личностью, – говорит Панкратов. – Я бы здесь поставил вопрос так: насколько организация имеет определенные черты насилия над личностью и угрожающие имуществу человека? Если это действительно так и следствием доказаны конкретные факты, то она действительно подлежит запрету. Если все это наговоры, то такая организация может существовать.

Сергей Панкратов также отметил, что существует различные источники финансирования «Свидетелей Иеговы». Как за счет граждан, так и за счет организаций, имеющих иностранные корни.

– В этом случае тогда стоит не закрывать управленческий центр с его отделениями в России, а всего лишь объявить иностранным агентом и отслеживать, – подчеркнул Панкратов. – Я бы посоветовал правозащитникам сотрудничать с правоохранительными органами и на фактологической основе разобраться: есть ли нарушения в отношении личности со стороны этой организации или нет.

Ранее протоиерей Всеволод Чаплин назвал решение Верховного суда РФ в отношении «Свидетелей Иеговы» бессмысленным, так как признание организации экстремистской, по его мнению, «не обезопасит Россию от возникновения подпольных ячеек секты». Многотысячная армия иеговистов, считает Чаплин, может уйти в подполье.

– Как с этим подпольем справиться, я не очень понимаю, – говорит Чаплин. ­ – Даже в советское время это не получилось. Поэтому лично мне кажется, что держать эту организацию в легальном поле, но полностью исключить ее миссионерство среди людей, так, наверное, было бы лучше.

В поисках запретной веры

О том, являются ли «Свидетели Иеговы» сектой, мы спросили доктора философских наук, профессора кафедры философии и социологии Волгоградского института управления – филиала РАНХиГС Дмитрия Яворского. Он пояснил, что с юридической точки зрения в России нет понятия секты.

– Законодательством предусмотрены понятия: «религиозное объединение», «религиозная организация» и «религиозная группа». "Свидетели Иеговы" – это централизованная религиозная организация, в составе которой находится несколько объединений на территории страны, – подчеркнул Яворский. – Если рассматривать вопрос с точки зрения социологии, то здесь нет устоявшейся классификации религиозных объединений. Но существуют разные классификации, которые выделяют церковь, деноминацию, секту и культ. Так, в американской социологии слово «секта» не имеет негативной коннотации и понимается как нечто типа объединения.

Для секты, по словам профессора, характерна небольшая численность и отрицательное отношение к более крупным организациям, от которых они отделились. В этом смысле к «Свидетелям Иеговы» некоторые критерии секты прослеживаются явственно. Например, крайне критическое отношение к апостольским церквям. Но по своим размерам организация не подходит под понятие «секта», поскольку это достаточно крупное религиозное объединение.

– С публицистической точки зрения к «Свидетелям Иеговы» достаточно часто применяют слово «секта» в достаточно негативном ключе, используя его в качестве инструмента дискредитации, – уточнил Яворский.

Что касается обвинений свидетелей Иеговы, Дмитрий Яворский выделил два основных упрека. Первый состоит в том, что они запрещают переливание крови и часто пациенты отказываются идти на эту терапевтическую процедуру.

– Но опять-таки у человека есть право определять свои собственные убеждения. Если он считает, что для него это не приемлемо – это его выбор, даже если возникает угроза здоровью и жизни. Но когда речь идет о детях, то возникает сложная ситуация. Кто в данном случае должен задавать правила игры: семья, которая исповедует веру, или общество, которое считает, что человеку надо в любом случае оказать помощь? Все-таки сейчас приоритет на стороне общества. И это служит основанием для предъявления обвинений религиозной организации.

Второе обвинение состоит в том, что организация разрушает социальные связи участников организации с их окружением.

– В принципе это так и есть, – согласился Яворский. – Если посмотреть, какие требования предъявляются к членам этой религиозной организации, то становится очевидным, что от них требуют, мягко говоря, минимизировать контакты с внешним миром, не участвовать в тех ритуалах, которые людей солидаризируют на уровне семьи или нации. Например, не отмечать государственные праздники.

Специфика социального учения этой организации состоит в том, что она настаивает на неучастии в политической жизни. То есть все ее участники выводятся из электоральных практик. Поэтому есть определенная проблема, которую нужно каким-то образом решать, говорит Дмитрий Яворский. Противники "Свидетелей Иеговы" пытаются это сделать юридически, то есть через ее запрет. Но законно ли это? Особенно учитывая то, что по Конституции РФ каждый гражданин страны вправе исповедовать любую религию.

– Если человек исповедует какую-либо веру, но при этом совершил антиобщественное правонарушение, то вероисповедание здесь не при чем. Нужно уточнить, что именно вменяется в вину, – акцентирует эксперт. – Во-вторых, насколько это связано с религиозными убеждениями. У нас есть такие формы убеждений, которые запрещены законом. Не думаю, что в исковом заявлении в качестве причины указана разница иеговистов перед православием.

"Свидетели Иеговы", возникшие в начале ХХ века в США, не признают божественности Иисуса Христа.

– Понятно, что это не судебный случай. Вероисповедание, которое в своем время отпочковалось от одной из протестантских ветвей, имеет право на самостоятельность, – подчеркнул Яворский. – Иеговисты, которые считают, что Иисус Христос – не Бог, а человек, – имеют на это право, и предметом иска это не является. Это уже предмет межконфессиональной полемики.

Денис Каёхтин

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 1:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
phpBB [video]

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 12:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Из всех выдвинутых против СИ обвинений более - менее аргументирован только запрет на переливание крови (особенно, если это касается детей). Но и здесь можно возразить: СПИД, Гепатит С и другие смертельно опасные заболевает могут поразить человека именно при переливании крови, а учитывая уровень медицины в России (и других постсоветских странах), запрет на переливание можно назвать даже упреждающей мерой против заражения этими болезнями.
Что же касается остального:
- "неучастие в государственных ритуалах и праздниках"
- "неучастие в политической жизни страны и выборах"
- "отказ от службы в армии"
то (если речь идет о нынешней РФии с ее возрождающимся "совком" и сталинизмом, низкопоклонством перед правящей властью и безальтернативностью т.наз. "выборов", когда нет реальной оппозиции, участием военнослужащих российской армии в войне против Украины на Донбассе), то СИ заслуживают не осуждения, а, наоборот, одобрения. Например, я могу быть на 100% уверенным, что ни один украинский солдат (мой боевой побратим) не был убит СИ. Уже за это я могу им быть благодарен.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 3:45 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Из всех выдвинутых против СИ обвинений более - менее аргументирован только запрет на переливание крови (особенно, если это касается детей). Но и здесь можно возразить: СПИД, Гепатит С и другие смертельно опасные заболевает могут поразить человека именно при переливании крови, а учитывая уровень медицины в России (и других постсоветских странах), запрет на переливание можно назвать даже упреждающей мерой против заражения этими болезнями.
Что же касается остального:
- "неучастие в государственных ритуалах и праздниках"
- "неучастие в политической жизни страны и выборах"
- "отказ от службы в армии"
то (если речь идет о нынешней РФии с ее возрождающимся "совком" и сталинизмом, низкопоклонством перед правящей властью и безальтернативностью т.наз. "выборов", когда нет реальной оппозиции, участием военнослужащих российской армии в войне против Украины на Донбассе), то СИ заслуживают не осуждения, а, наоборот, одобрения. Например, я могу быть на 100% уверенным, что ни один украинский солдат (мой боевой побратим) не был убит СИ. Уже за это я могу им быть благодарен.


Diocletian вы же понимаете, что одно дело официально выдвинутые обвинения, и со всем другое невиновность или виновность в целом. То, что запретили СИ это большой прогресс для судебной системы РФ, так как ОСБ очень не просто призвать к ответу даже там, где реально есть смерти- отказ в переливании крови. ОСБ хитра тем, что от всего вреда, нанесенного своим адептам может отвертеться. И для этого у них есть разные возможности: что-то можно списать на старов на местах, которые юридически не ОСБ, в РФ многие стары даже не были членами МРО, таким образом ОСБ со своими юристами легко всегда открещивалось от обвинений. Также что-то можно повесить на самих адептов- мол сами дураки, что так интерпретировали сказанное или написанное нами. Плюс к этому многое действительно говорилось со сцены, а не писалось в публикациях, так как пуликации не единственный канал передачи информации в ОСБ, поэтому ухватить за такие факты их труднее.
Но вот минюсту это удалось.
И вот вы опять начали антироссийскую пропаганду на форуме, посвященном ОСБ)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Из всех выдвинутых против СИ обвинений более - менее аргументирован только запрет на переливание крови (особенно, если это касается детей). Но и здесь можно возразить: СПИД, Гепатит С и другие смертельно опасные заболевает могут поразить человека именно при переливании крови, а учитывая уровень медицины в России (и других постсоветских странах), запрет на переливание можно назвать даже упреждающей мерой против заражения этими болезнями.
Ну ведь этот запрет на переливание предусмотрен не только для РФ, с ее, как ты говоришь, не очень качественным уровнем медицины.
Этот запрет имеется и в благополучных странах.
Насчет "заразиться СПИД" или гепатит С можно и у зубника стоматолога.
Об этом же никто не упоминает
Diokletian писал(а):
Что же касается остального:
Насчет этого "остального" - на мой взгляд тоже спорно.
Я считаю, что СИ заслужили этого запрета просто своим банальным враньем и изворотливостью на Суде.
Мне интересно, СИ что, считали, что вокруг них все идиоты ничего не смыслящие, когда они пургу свою гнали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 12:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Из всех выдвинутых против СИ обвинений более - менее аргументирован только запрет на переливание крови (особенно, если это касается детей). Но и здесь можно возразить: СПИД, Гепатит С и другие смертельно опасные заболевает могут поразить человека именно при переливании крови, а учитывая уровень медицины в России (и других постсоветских странах), запрет на переливание можно назвать даже упреждающей мерой против заражения этими болезнями.
Что же касается остального:
- "неучастие в государственных ритуалах и праздниках"
- "неучастие в политической жизни страны и выборах"
- "отказ от службы в армии"...

Еще в ОСБ есть институт подавления инакомыслия путем остракизма несогласных, чем попираются их КОНСТИТУЦИОННЫЕ права. Да, доказать это сложно, особенно, когда все, как один, адепты ОСБ говорят заранее отрепетированные фразы, типа, "я не общаюсь с этим человеком по своему личному решению, которое принимала не организация за меня, но я сам."
Неужели сказанное одними и теми же фразами однотипное "личное решение" было принято сотнями тысяч людей единогласно и одновременно? Нужно быть идиотом, чтобы верить в такую "индивидуальную единоличность".

Тем не менее, этим попирается право инакомыслящих делиться своими новыми взглядами с другими членами организации. В этом смысле организация прямо способствует внесению отчуждения и вражды между людьми.
Таким образом, своей небиблейской практикой "лишения общения", СИ подавляют свободу выражать свое мнение даже в кругу своей семьи и других бывших одноверцев. Не говоря о том, что эта практика калечит прежде здоровые семейные отношения, а, может быть, и психику.

Все это потому, что под видом "мудрости и благоразумия" они выдают самые настоящие коварство и изворотливость.
Неужели хоть каким-то семье, обществу или народу есть польза от таких качеств или действий? В чем эта польза?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж, какие такие "КОНСТИТУЦИОННЫЕ права" могут быть у граждан страны, где любое инакомыслие (религиозное и политическое) подавляется судами (282 ст. УК РФ), а любая общественная деятельность и даже переписка в Интернете находится под неусыпным контролем спецслужб? Я бы не защищал СИ, которые мне, язычнику, так же чужды, как и другие авраамические религии, если бы гонители этой организации (РПЦ, гос.власть, суды, спецслужбы) не были во стократ хуже тех, кого они преследуют за "экстремизм".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 2:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Страж, какие такие "КОНСТИТУЦИОННЫЕ права" могут быть у граждан страны, где любое инакомыслие (религиозное и политическое) подавляется судами (282 ст. УК РФ), а любая общественная деятельность и даже переписка в Интернете находится под неусыпным контролем спецслужб? Я бы не защищал СИ, которые мне, язычнику, так же чужды, как и другие авраамические религии, если бы гонители этой организации (РПЦ, гос.власть, суды, спецслужбы) не были во стократ хуже тех, кого они преследуют за "экстремизм".

Понятно, тут просто топик о СИ в России.

Но Свидетели Иеговы в любой стране ничем не отличаются от российских. Достаточно было проведено дел и снято фильмов, например, в Европе и Америке, где были озвучены те же СИшные проблемы.
Те же лжеучения, та же практика лишения общения свободномыслящих и, как следствие, затыкания им рта.

Так что, дело не в странах и не в авраамических религиях. Но конкретно в этой организации, чья небиблейская и негуманная практика лишения общения таки попирает права людей на свободное выражение своих новых религиозных взглядов и даже на признание, например, в своих собственных семьях, где остальные родственники остаются членами организации СИ. И не только в семьях.
И если это не попрание человеческих прав и конституционных свобод, то что это такое?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 7:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Например, я могу быть на 100% уверенным, что ни один украинский солдат (мой боевой побратим) не был убит СИ. Уже за это я могу им быть благодарен.
Diocletian, а как вы относитесь к украинским СИ, которые прикрываясь религиозными мотивами отказываются служить в украинской армии и защищать Украину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 7:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Для Дио.
Да,убит не был СИ.
Ни один украинский солдат.
Но и защищен не был.плечо не подставил.
И придут(тьфу три раза) убивать,ни один си не защитит.
Наша хата с краю,ничего не знаем.
Это они себе адвокатов дорогущих для защиты нанимают.
СИстема.
Муравей в муравейнике ценности не имеет.
А вот муравейник- государство.
Поворошили его немного,забегали..
Кто в лоне муравейника?
Королева,или царица- мать.
Так и у си.
Миллионы муравейчиков охраняет царей ,соцарей.
А на каждого лично организации плевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 8:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Zet писал(а):
Diocletian писал(а):
Например, я могу быть на 100% уверенным, что ни один украинский солдат (мой боевой побратим) не был убит СИ. Уже за это я могу им быть благодарен.
Diocletian, а как вы относитесь к украинским СИ, которые прикрываясь религиозными мотивами отказываются служить в украинской армии и защищать Украину?

Разумеется, негативно: одно дело принимать участие в войне на стороне оккупантов и бандитов, которых оккупанты поддерживают, с другой - защищать свою Родину от тех же оккупантов и бандитов. Но. Всё познается в сравнении. Из двух зол - если бы российские и донецкие/луганские СИ принимали участие в войне против Украины и убивали украинцев, их пацифизм - это зло меньшее. Тем более, что на оккупированной территории Донецкой обл. (т.наз. "днр") СИ, как и в РФ, признаны "экстремистами". Это, в моем понимании, большой "+" в их пользу по сравнению с теми же православными РПЦ, которые как раз и воюют против Украины и украинцев. Могу добавить ещё, что СИ на Донбассе, как политически нейтральные, не размахивали триколорами и не призывали Россию ввести свои войска, не принимают участия в "органах власти" марионеточных "республик". Российские СИ не являются электоратом Путина и "ЕдРо", а в Украине СИ никогда не голосовали за Порошенко (Вальцмана), Гройсмана, Яценюка-Бакая, Кличко-Этинзона и других представителей правящего кагала.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2017 3:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Разумеется, негативно: одно дело принимать участие в войне на стороне оккупантов и бандитов, которых оккупанты поддерживают, с другой - защищать свою Родину от тех же оккупантов и бандитов.
Так в том-то и дело, что у СИ абсолютно отсутствует такое понятие как Родина, ну не понимают они этого!
Их "родина" - это их секта куда они ходят, все остальные люди им до лампочки.
И когда им пытаешься объяснить, что профессия солдата в нашем мире также важна, как и профессия врача, то они искренне не могут этого понять.
Они говорят: "какое нам дело до людей? будет война - наша секта спрячется в подвале и будет там молиться иегове, а на остальных нам плевать, пусть передохнут".
Вот такая вот Си-шная логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да тут и решать НЕЧЕГО: "Вложи меч твой в ножны!", "Не противься злому!", "Возлюбите врагов ваших!", "Если кто ударит тебя в одну щёку-подставь ему и другую!".(И.Христос). "Наша война не против плоти и крови!".(ап.Павел). И т.д. и т.п.!
-Тут и обсуждать нечего, если мы говорим ИМЕННО о Божественном Христианстве(а не о его Человеческих уродливых самозванных "родственничках")! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2017 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
РПЦ не воюет против Украины и украинцев. Подавляющее число православных храмов и монастырей в Украине принадлежит Московскому патриархату. Зайдите в любой храм МП и спросите любого священника, есть ли хоть какие-то указания воевать против Украины?
Огромное число солдат ВСУ принадлежат к Московскому патриархату.
В православии вообще нет догматических указаний по таким вопросам, если идет война между двумя государствами, за кого воевать - каждый православный эту дилемму для себя решает сам.

Христианские конфессии в которых есть "патриархаты", должны быть беспощадно уничтожены.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2017 11:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
-Тут и обсуждать нечего, если мы говорим ИМЕННО о Божественном Христианстве(а не о его Человеческих уродливых самозванных "родственничках")! [-X

Вот жутко интересно,чем ,кроме веры!,можете подтвердить БОжественность(почему с Ьольшой)христианства?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB