Текущее время: Чт апр 18, 2024 3:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 8:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Все новости, связанные с судебным процессом над Управленческим Центром Свидетелей Иеговы России,
складываем сюда, чтобы не плодить тьму тем.

Открываю хронику пикирующей в анналы истории РФ Общества Сторожевой Башни.

Итак...


________________________________________________________



http://www.ng.ru/ng_religii/2017-04-05/9_418_iegova.html


Изображение


«Свидетелей Иеговы» вызвали в Верховный суд


Одно из самых активных религиозных движений России может оказаться вне закона – впервые с советских времен

Павел Скрыльников

05.04.2017


Изображение

Обвинения в адрес иеговистов строятся в числе прочего
на хранении запрещенной литературы. Фото Лидии Орловой




Сегодня в Верховном суде будет рассмотрен иск Министерства юстиции о запрете деятельности «Свидетелей Иеговы» в России и признании этой организации экстремистской. Возможность запрета крупного, известного духовного течения говорит о том, что государство готово перекраивать религиозное поле России по лекалам антимиссионерского законодательства «пакета Яровой».

По всей видимости, иск ведомства против «Свидетелей Иеговы» стал результатом широкой волны обысков и проверок, прошедших в региональных отделениях этой религиозной организации осенью 2016 года по всей России – от Калининграда до Камчатки (подробнее в «НГР» от 07.12.16). 23 марта с.г. появилась информация о том, что деятельность организации приостановлена специальным распоряжением Минюста. Таким образом, иеговисты до суда лишились легальной возможности проводить массовые мероприятия и собрания, а также пользоваться государственными и муниципальными средствами массовой информации. Однако иеговисты не намерены отказываться от борьбы в суде. Заявление о вступлении в дело, открытое против управленческого центра «Свидетелей Иеговы» в России, в качестве советчиков, как сообщает официальный сайт движения, подали все 395 региональных организаций этого религиозного течения, не являющихся филиалами московского управленческого центра и объединенных с ним только единством вероучения. Директор правозащитного центра «Сова» Александр Верховский считает, что это обстоятельство может сыграть иеговистам на руку, однако склоняется к мнению о том, что организация все же окажется вне закона: «Подозреваю, что Верховный суд их запретит, потому что есть действительно много запрещенных региональных организаций. Единственное, что может сработать в их пользу, это то, что региональные организации обратились в Верховный суд, чтобы их тоже подключили к этому делу. Такой запрет автоматически повлечет запрет всех региональных и местных организаций».

Более того, 30 марта с.г. «Свидетели» обратились в Верховный суд со встречным иском против Министерства юстиции. Верующие требуют признать обращение Минюста и приостановку деятельности организации политическими репрессиями в отношении своей религии. Иеговисты апеллируют к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, закону «О реабилитации жертв политических репрессий», а также президентскому указу «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий» от 14 марта 1996 года. Обжаловано в суде было и само распоряжение о приостановке деятельности религиозных организаций, отданное министерством одновременно с подачей искового заявления. К рассмотрению встречного иска суд, по сообщению сайта «Свидетелей Иеговы», также приступит сегодня. В России эта религиозная организация накопила немалый опыт судебного противостояния, и есть все основания считать, что к предстоящей тяжбе с Министерством юстиции она подготовится более чем основательно.

Отдельной проблемой в сложившейся ситуации становится положение крымских объединений иеговистов – на территории самого молодого субъекта Федерации насчитывается 22 организации «Свидетелей». Разрешение Роскомнадзора на распространение ряда журналов этого религиозного движения в России, выданное в 1997 году, было аннулировано приказом от 26 апреля 2010 года, за четыре года до того, как Крым вошел в состав Российской Федерации. Они были успешно зарегистрированы по российскому законодательству в 2015 году, что косвенно подтверждает отсутствие у них запрещенных в России материалов. «На момент запрета большей части брошюр их еще не было в России, но я не знаю, примет ли это во внимание Верховный суд», – сказал «НГР» Верховский.


Изображение


На фоне начала процесса против «Свидетелей» в правовом поле происходят и другие громкие события. 29 марта правоохранители явились и к сайентологам. Обыску подвергся Центр управления деятельности по распространению дианетики и сайентологии в подмосковном городе Лосино-Петровский. Первоначально представители правоохранительных органов не давали журналистам комментариев о том, в рамках какого дела проходят следственные действия управленческого центра «Свидетелей Иеговы» в Россия. Однако позже в пресс-службе УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сообщили «Известиям», что уголовное дело, в рамках которого проводился обыск, было заведено в связи с незаконной предпринимательской деятельностью.

По появившейся 31 марта в СМИ информации, действовавшие от имени Сайентологической церкви Санкт-Петербурга лица могли под видом пожертвований вывести в США из России 3 млрд руб. Ранее, 3 февраля с.г., обыск проводился и у екатеринбургских сайентологов; основанием для него стало проведение религиозной организацией платных семинаров и тренингов без соответствующей лицензии, то есть незаконное предпринимательство. 6 февраля было вынесено предупреждение челябинскому предпринимателю, распространявшему книги и видеозаписи Рона Хаббарда (основателя Сайентологической церкви) о сайентологии и дианетике. Несмотря на то что у предпринимателя не нашли запрещенных материалов, оспорить законность предупреждения в суде ему не удалось.

Адвокат Сайентологической церкви Москвы Юрий Ершов, комментируя ситуацию корреспонденту «НГР», заявил, что считает появившиеся в СМИ сообщения о выводе средств информационными вбросами, которые сложно назвать обвинениями. «Пока что совершенно непонятно, на чем основаны обвинения. Никаких данных в обоснование их не приводится. Обыски были проведены внезапно и с довольно серьезными нарушениями, которые были отмечены в протоколе – далеко не сразу пустили адвоката, а присутствовавшие сотрудники правоохранительных органов свободно перемещались без контроля представителей организации. Я не могу даже дать подробных комментариев по поводу этих обвинений, потому что непонятно, откуда это взято, чего касается и на что опирается. Насколько я знаю, не было ни предварительных запросов, ни допросов», - сказал адвокат религиозной организации.

Александр Верховский считает, что сайентологи в отношении возможных обвинений в экстремистской деятельности находятся в лучшем положении, чем иеговисты: «К сайентологам претензии предъявлялись и раньше, но почти все запреты они оспорили, и сейчас в Федеральном списке экстремистских материалов нет или почти нет их литературы. Если за них браться – то нужно все начинать сначала, и у меня такое впечатление, что этого делать не будут».

Эксперты расходятся как во мнениях об исходе начинающегося процесса, так и в правомерности причисления «Свидетелей Иеговы» к экстремистам. Председатель совета Российской ассоциации религиозной свободы Александр Кудрявцев считает, что проведенной ранее религиоведческой экспертизы текстов «Свидетелям» было достаточно для успешной регистрации.

«В свое время я возглавлял отдел регистрации религиозных организаций. В начале 90-х годов документы «Свидетелей Иеговы» проходили государственную религиоведческую экспертизу, в этом плане к ним никаких замечаний не было». Впрочем, он советует не торопиться с выводами и прогнозами до конца судебного разбирательства.

Политолог Михаил Смолкин уверен: деятельность «Свидетелей» опасна для государства и общества. «Существует юридическая проблема и религиозная ситуация. И последняя состоит в том, что «Свидетели Иеговы» являются организацией, которая существует в рамках тоталитарной секты. Я бы запретил эту организацию, в том числе как религиозную. Если Минюст пошел по пути выяснения тех материалов, которые он считает экстремистскими, то это путь юридического запрещения организации: возможно, Минюсту будет легче с этой стороны зайти на ее запрет. С моей точки зрения, и то и другое – это те пути, которые приведут к тому, чтобы все вредные псевдорелигиозные организации в нашей стране получили по заслугам и прекратили осуществлять свою деятельность. Сам факт того, что Минюст этим занимается, – это оптимистическая новость». Схожего мнения он придерживается и в отношении сайентологов: «Периодически они говорят, что они религиозная организация, когда им выгодно – что общественная; поэтому в данном случае сложно анализировать, что там нашли правоохранители. Скорее всего речь идет об обычном мошенничестве, параллельном деятельности подобных организаций».

Александр Верховский говорит о том, что определение экстремизма в России применяется чрезмерно широко: «Формально иск построен на том, что у «Свидетелей Иеговы» много запрещенной литературы, каких-то брошюр и уже есть несколько запрещенных региональных организаций. Значит, по совокупности вся их деятельность по содержанию экстремистская, так как запреты литературы этой организации построены на одном и том же: том, что «Свидетели Иеговы» в своих писаниях и проповеди утверждают, что они лучше всех остальных. То есть утверждают свое превосходство по религиозному признаку, как записано у нас в определении экстремизма. Они не утверждают, что у них добрее люди – просто они правильно верят, а остальные неправильно. Конечно, это можно понимать как утверждение превосходства, но это явно расширительное понимание экстремистской деятельности – хотя они далеко не единственные, к кому оно применялось».

По мнению Верховского, признание иеговистов экстремистами создаст проблемы не только им, но и государству. «Что будет дальше, действительно не очень понятно. Если этот запрет будет принят, то у них будут производить конфискацию имущества, все их организации лишатся юридических лиц, а дальше встанет вопрос: производить ли уголовное преследование членов за продолжение деятельности запрещенной организации? А они, конечно, будут продолжать – по-другому и быть не может», – уверен эксперт.


...
...

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 8:58 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сайентологи отмажутся. Во первых, их привлекают по уголовной линии (а СИ по экстремистской), во вторых, сайентология не религиозная секта (т.е. секта но не религиозная), тогда как опасны для РФ именно религиозные секты христианского толка.
Короче, сайентологи не "следующие")

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 9:05 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Белка писала, что разрешена аудиозапись судебного процесса. Я готов взять отпуск, чтобы слышать или видеть процесс он-лайн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 12:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Теле и радио вещание требует разрешения суда, учитывая свежие изменения законодательства.
А если же сначала записать, а затем выложить, так это ради Бога, что называется...

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 12:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
https://jw-russia.org/news/17040510-129.html

текстовая трансляция.

Аудиотрансляцию суд не разрешил. Аудиозапись разрешена, и возможно появится после окончания заседания.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 5:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прочитал текстовую трансляцию. Что-то неважно получается у них бороться в суде. Такое впечатление, что судье дали команду "фас" - "сожрать", запретить СИ. Ну в крайнем случае СИ уйдут в подполье, не привыкать. Веру.... не запретить. Нашли с кем бороться. В Питере теракты происходят, вот, с кем нужно бороться, а судят верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 5:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
Ну в крайнем случае СИ уйдут в подполье, не привыкать. Веру.... не запретить. , .

Не уйдут. Потому что подполья больше нет. Практически невозможно скрыть организованные собрания в условия современного города. В 1930ых, в сельской местности, можно было собраться у кого то в хате, не привлекая внимания. Сейчас укрыться не получится.
А веру - можно ограничить возможности ее распространения и очень эффективно. Тот кто имеет ее, тот ее конечно сохранит, но передать веру другим - не сможет.
Ну что конкретно, на пальцах, сможет сказать СИ какому-нибудь человеку, если у него не будет никаких "экстремистских материалов"? Верь в бога? Верю. Верь в будущий новый мир? А что это? Ойц. В библии не слова об этом. А там где сказано - запрещено. Приходи к нам мы тебе объясним. Ойц. А вы случайно не члены запрещенной организации? Что мне будет если меня у вас застукают? Давай вместе изучать Библию? А давай. Только ойц - книжка, которую надо изучать ВМЕСТО библии, запрещена. А что в самой библии ты будешь изучать? Что ты вообще о библии знаешь? Ничего.
Без "экстремистских материалов" СИ свою веру распространять не смогут.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
ALEXей писал(а):
.

Без "экстремистских материалов" СИ свою веру распространять не смогут.

Это ваше мнение. Может кто-то из СИ и не сможет без бубликации. Опытный СИ по одной Библии сможет аргументировать свои убеждения, если есть опыт, и за словом в карман не полезет. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:26 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
Прочитал текстовую трансляцию. Что-то неважно получается у них бороться в суде. Такое впечатление, что судье дали команду "фас" - "сожрать", запретить СИ. Ну в крайнем случае СИ уйдут в подполье, не привыкать. Веру.... не запретить. Нашли с кем бороться. В Питере теракты происходят, вот, с кем нужно бороться, а судят верующих.


НУ что за логика? Вам сколько лет? Бросай сектантов экстремистов судить, вон лучше идите террористов ловить. Надо и то делать и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
dao писал(а):
Без "экстремистских материалов" СИ свою веру распространять не смогут.
Это ваше мнение. Может кто-то из СИ и не сможет без бубликации. Опытный СИ по одной Библии сможет аргументировать свои убеждения, если есть опыт, и за словом в карман не полезет. :deal:
Таких в среде СИ довольно много.
И "плода" в виде людей они смогут принести намного больше, чем даже во времена ссылок. Но только при условии, что Бог благословит. Но с этим есть проблема, потому что основные руководящие СИ (и многие старейшины) прекрасно знают, что Библия опровергает "божественность" организации. А ведь, наряду с догмой 1914 года, это одна из самых центральных тем СИшной "проповеди". Так что сомневаюсь, что им удастся повторить подвиги 70-летней давности.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
. Опытный СИ по одной Библии сможет аргументировать свои убеждения, если есть опыт, и за словом в карман не полезет. :deal:

Давайте проверим. Кардинальное убеждение всех СИ - что их поклонение Иегове всегда носило организованный характер. Что даже Авраам, когда ставил жертвенник Иегове, один, был тем не менее "организован вместе с другими". С другими кем?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Ср апр 05, 2017 6:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Таких в среде СИ довольно много.
.

Я в своем прошлом знал СИ человек сотню, причем не бытовое знакомство, а по поводу библейских тем. Ни один не мог сам. Обязательно следовала ссылка на "публикации верного раба", иначе вопросы оставались без ответа.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
dao писал(а):
Я в своем прошлом знал СИ человек сотню, причем не бытовое знакомство, а по поводу библейских тем. Ни один не мог сам. Обязательно следовала ссылка на "публикации верного раба", иначе вопросы оставались без ответа.
Возможно, потому что я наблюдал такую же картину в территории, где живу. По памяти знаю где-то человек пять, которые могут уверенно проповедовать только по Библии.
Если даже на каждое собрание найдется два-три таких человека, то это довольно большая сила.
Но опять же, ничего предвидеть пока невозможно. Ситуация принципиально новая в силу больших информационных возможностей современности. Иногда человеку будет достаточно прочитать пару статей в сети, и он больше никогда не будет проповедовать экстремистские учения, и тем более, от имени организации.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 10:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр111, СИ - не сектанты и не экстремисты какие-то, а верующие люди, христиане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 10:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
Александр111, СИ - не сектанты и не экстремисты какие-то, а верующие люди, христиане.

Ты к суду аппелируй,Александр тут при чем?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB