Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 9:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Интересен "портрет" исследователей Библии наблюдателя со стороны:
Цитата:
Сами по себе исследователи Библии в обычной жизни были спокойными, прилежными и общительными людьми, всегда готовыми прийти другому на помощь — как мужчины, так и женщины. В основном они были ремесленниками, много среди них было и крестьян из Восточной Пруссии. В мирное время, пока они ограничивались собраниями для молебнов, богослужениями и братскими встречами, они были для государства неопасны и безобидны
.......................
Однако они самым категорическим образом отказывались от всего, что относилось к армии, к войне.
.......................
Они трогательно, в духе братской любви к ближнему, заботились друг о друге и помогали друг другу везде, где только было возможно.

Не понимая подтекста их поступков (а именно: люди учились по-настоящему любить Бога и ближнего, как понимали), Гимлер и Айке хотели такого же бескомпромиссного поведения от своих адептов, но по отношению к своей идеологии:
Цитата:
.....................
Гиммлер, а также Айке постоянно, при каждой возможности использовали этот религиозный фанатизм исследователей Библии в качестве примера. Так же фанатично и непоколебимо, как верят исследователи Библии в Иегову, должны верить эсэсовцы в идеи национал-социализма, в Адольфа Гитлера. Только если эсэсовцы станут такими же фанатиками своего мировоззрения, государству Адольфа Гитлера будет обеспечена прочность. Мировоззрение может быть выстрадано и упрочено только фанатиками, осознанно отказавшимися от своего «Я» ради идеи.

Но подобная преданность по отношению к их (нацистов) идеологии была в принципе невозможна. В исследователях Библии они видели просто фанатиков. Но не видели обоснованности их надежды, понимания любви Бога. Не понимали красоты осознанного следования путем Христа, что неминуемо отражалось в самоотверженности по отношению к ближним и нежелании идти кого-то убивать или быть хоть как-то причастным к массовому убийству людей. Их твердость рождалась из любви, что и делало их по-настоящему непоколебимыми.
И для них существовал единственный выбор: или страдать, или идти убивать своих ближних.
Для настоящего христианина выбор однозначен.
Отсюда и стойкость, и даже непонятная для посторонних радость этих верующих даже перед лицом смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 9:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Веснушка писал(а):
Но подобная преданность по отношению к их (нацистов) идеологии была в принципе невозможна.

Ну как же. Именно, что ВОЗМОЖНА.
Многие нацисты как раз были ПРЕДАНЫ идеологии и фюреру. ФАНАТИЧНО преданы.

Именно из-за этой фанатичной преданности фюреру фашисты и натворили те умопомрачительные зверства, которые натворили.
Сам же Гесс об этом пишет. Что именно ЭТО было их мотивацией, и побуждало даже переступать через совесть, и затмевать в себе все человеческое.

Так что фанатизм был как с одной стороны, так и с другой. Как у СИ, так и у фашистов.
И ПРИРОДА этого фанатизма одна.

Другое дело, что ТРЕБОВАНИЯ объектов поклонения были разными, поэтому, и результаты были разными.
Но СУТЬ была одной и той же.

И у евреев в ветхозаветные времена тоже была преданность иудейскому Богу. И шли, и исполняли "Его" приказы, вырезали другие народы. Так что ...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 9:57 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Евген писал(а):
"Комендант концентрационого лагеря Освенцим о женщинах исследователях Библии.
"Они были странным образом убеждены в том, что евреи страдают и умирают по справедливости, поскольку их предок когда-то предал Иегову.""

И об этом, естественно, авторы ОСБ не упоминают в своих фильмах и рассказах о СИ в концлагерях.

Естественно. Им же слабо поступать, как писатели Библии, описывающие все ляпы и грехи служителей Бога. А все потому, что для них внешний облик организации важнее правды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Веснушка писал(а):
Но подобная преданность по отношению к их (нацистов) идеологии была в принципе невозможна.

Ну как же. Именно, что ВОЗМОЖНА.
Многие нацисты как раз были ПРЕДАНЫ идеологии и фюреру. ФАНАТИЧНО преданы.

Именно из-за этой фанатичной преданности фюреру фашисты и натворили те умопомрачительные зверства, которые натворили.
Сам же Гесс об этом пишет. Что именно ЭТО было их мотивацией, и побуждало даже переступать через совесть, и затмевать в себе все человеческое.

Да, в этом ты прав.

Но согласись, что настоящая христианская идеология отметает саму возможность фанатизма и бездумности. Но, напротив, обдуманно поступать правильным образом христианина побуждает именно любящее сердце, что несет добро всем, кто его окружает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Веснушка писал(а):
Но согласись, что настоящая христианская идеология отметает саму возможность фанатизма и бездумности.

Ага, и именно поэтому среди христиан так много фанатиков, не так ли? ))

Цитата:
Но, напротив, поступать правильным образом христианина побуждает именно любящее сердце, что несет добро всем, кто его окружает.

Ну, тут да. По крайней мере, разница с фашизмом в поведении и образе мышления, конечно, есть.
Но опять же, не у всех. Не буду перечислять зверства, которые устраивали ХРИСТИАНЕ на протяжении истории.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:23 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Веснушка писал(а):
Но согласись, что настоящая христианская идеология отметает саму возможность фанатизма и бездумности.

Ага, и именно поэтому среди христиан так много фанатиков, не так ли? ))

Цитата:
Но, напротив, поступать правильным образом христианина побуждает именно любящее сердце, что несет добро всем, кто его окружает.

Ну, тут да. По крайней мере, разница с фашизмом в поведении и образе мышления, конечно, есть.
Но опять же, не у всех. Не буду перечислять зверства, которые устраивали ХРИСТИАНЕ на протяжении истории.

Симпл, я же не зря написала "настоящая христианская идеология", т.е. неискаженная трактовками, удобными или выгодными нечистым на руку пастырям. Что в большинстве случаев и приводило на протяжении истории к зверствам т.н. христиан, которые именно бездумно следовали за людьми, но не за Христом. Их даже Христос не признает теми, кого он знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И, кстати, немцев ведь ТОЖЕ "доброе сердце" побуждало.
Вы же не думаете, что все немцы были садистами и "злыми".
Они верили, что делают ДОБРО для своей страны.

Так что ...
Вот вам опять: СУТЬ у этих явлений - одинаковая.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
И, кстати, немцев ведь ТОЖЕ "доброе сердце" побуждало.
Вы же не думаете, что все немцы были садистами и "злыми".
Они верили, что делают ДОБРО для своей страны.

Так что ...
Вот вам опять: СУТЬ у этих явлений - одинаковая.

Да нет, Симпл!
Настоящий христианин понимает, что каждый ЛИЧНО даст отчет за себя Богу. И он понимает, что не удастся списать на страну/ организацию/церковь ответственность перед Богом за злодеяния. Более того, для по-настоящему верующего человека естественно разделять Божий индивидуальный взгляд на каждого отдельного человека. И просто неестественно думать о благе страны/организации/церкви в отрыве от понимания, что она состоит из отдельных людей, достойных жизни, спасения и любви.
Так что не соглашусь, что настоящие верующие похожи на людей, ратующих лишь за благо своей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да я НЕ это имел в виду.

Суть в том, что и те, и те другие ХОТЕЛИ ДОБРА. Пусть они и по-разному его понимали.
И тех, и других, побуждало "сердце".

Вы же пишете, что именно христиан побуждает сердце, и они хотят добра.
Вот я вам и написал, что немцы ТОЖЕ этого хотели. Просто понимали это по-своему.

Так что СУТЬ, природа и мотивация их поведения - одинаковая. Что у христиан. что у фашистов.

Хотя, конечно, христианские идеалы "добрее".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Да я НЕ это имел в виду.

Суть в том, что и те, и те другие ХОТЕЛИ ДОБРА. Пусть они и по-разному его понимали.
И тех, и других, побуждало "сердце".

Вы же пишете, что именно христиан побуждает сердце, и они хотят добра.
Вот я вам и написал, что немцы ТОЖЕ этого хотели. Просто понимали это по-своему.

Так что СУТЬ, природа и мотивация их поведения - одинаковая. Что у христиан. что у фашистов.

Хотя, конечно, христианские идеалы "добрее".

Симпл, "и те, и другие ХОТЕЛИ ДОБРА"?
Сравнение абсолютно неуместно!
Одни хотели "добра"???, и убивали или сдавали на смерть своих ближних (в чем добро, не пойму?),
а другие - хотели добра - и шли на смерть, лишь бы не причинить вреда ни одному человеку!
В чем похожесть, хоть убей, не пойму!
Логика твоих аргументов для меня недоступна #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Логика твоих аргументов для меня недоступна

Абонент недоступен.... перезвоните позже ))

Ничего страшного. Кому надо, тот поймет ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 7:48 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Веснушка писал(а):
Так что не соглашусь, что настоящие верующие похожи на людей, ратующих лишь за благо своей страны.

По вашей логике 99% верующих — ненастоящие?

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 3:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Александр Фельдман писал(а):
Веснушка писал(а):
Так что не соглашусь, что настоящие верующие похожи на людей, ратующих лишь за благо своей страны.

По вашей логике 99% верующих — ненастоящие?

То, что никто НА САМОМ ДЕЛЕ на 100% не знает верующий ли он сам....такая мысль в голову не приходила?
....много НЕнастоящих. Один Бог и Судья.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 9:55 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Цитата:
Логика твоих аргументов для меня недоступна

Абонент недоступен.... перезвоните позже ))

Ничего страшного. Кому надо, тот поймет ;)

Что поймет? Что для тебя: верующий=фанатик?
Потому что, или - атеист/агностик, или -тупой фанатик? Третьего не дано?
Верующий априори не может быть добрым, любящим и здравомыслящим?
Но только способным за зверства во имя "веры"?
Так, Симпл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Anastasiya писал(а):
То, что никто НА САМОМ ДЕЛЕ на 100% не знает верующий ли он сам....такая мысль в голову не приходила?
....много НЕнастоящих. Один Бог и Судья.

К стати, ИМХО:"НЕнастоящий" НЕ равно плохой человек.
Просто "мало избранных"- слова Самого Христа. Но любому человеку, стремящемуся жить по заповедям, Бог помогает. И обязательно воскресит в последний день. как и ОБЕЩАЛ.
Фанатизм наверное есть следствие естественного желания каждого человека иметь смысл СВОЕЙ ЖИЗНИ. Люди ищут сей смысл и осознано и неосознано. И вот вдруг находят или думают, что нашли. Кто в одной из разных религий, кто в атеизме, кто в национальной идее или какой- нибудь американской мечте....

фанатик это тоже совсем не обязательно какой то садист или убийца. Каждый находит деятельность отвечающую своему внутреннему "я".....

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Последний раз редактировалось Anastasiya Ср ноя 25, 2015 10:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB