Подробности я изложил на своем блоге http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.html

У кого есть замечания и возражения?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com

И тишина... А вдоль дороги мертвые с косами стоят...

Что-то маловато реакции на моё расследование. Хотя о якобы взаимстовании огласовок Адоная написано больше чем о Путине.

Может я не в том разделе разместил? Или я не понимаю что такое филология?

Как я понимаю филология это типа грамматики языка.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com

Лев, а Вы читали французского СИ - Жерара Жерто по поводу трансформации некудот? Он хотя и отстаивает форму произношения Иегова, но не отрицает влияния кере/кетиб на современное произношение. т.е. мол кере/кетиб поспособствовало восстановлению первоначального произношения.

Замечание одно имеется, и называется словом педантизм. Когда огромные энергия и время тратятся на рассмотрение вопросов несущественных.
С точки зрения христианина совершенно не важно будет он зваться "отец небесный" или как-то иначе. Важен ОН и наше отношение к нему, а не способ его называния людьми.
Полагаю, иудеи не глупее христиан в этом отношении.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Перехожу в это ветку, чтобы определиться с проблемой, которой у меня никогда, доселе, не было. Я вижу две версии событий.

Масореты использовали огласовку одного слова, как знак для другого — произноси не то, что читаешь. Т.е. «имя» не огласовывалось, а обозначалось огласовкой другого слова (огласовка использовалась не по назначению). Проблема: почему при переносе огласовки от «адонай», хатаф патах превратился в шва? А при переносе с Элохим нет. На данный момент удовлетворительного ответа нет.

Другая версия, масореты огласовали «имя» так, как оно произносилось. Проблема: почему огласовки отличаются и в одной из версий йод огласован через хатаф сегол?

P.S. Если кто хорошо понимает английский, какой вывод в этой статье по поводу огласовки?

hennun! Поздравляю с просветлением. Слава великому раву Ицхаку Зильберу!
Что без мой подсказки нельзя было разобраться? Для тех кто не знает мы тут с ним поговорили немножко http://martirosov.wordpress.com/2011/10 ... %B3%D0%B0/

Ответов на ваши вопросы вы не получите никогда. Потому что анализировать действия идиота бессмысленно. Какой бес укусит за иичко, такую огласовку и влепят масореты.

Может вы еще обсудите помочился ли Иуда Искариот на голову Ешу или спермоизверг или испражнился - рукописи "Толдот Ешу" разнятся в этом вопросе.

Диме.
Жерара Жерто не читал. Но я много чего другого перечитал. Общее для всех - бредятина с точки зрения логики + называние черного белым.

О том что имя произносится именно так, но с ударением на последний слог, я знаю от бывших религиозных иудеев, перешедших в разные формы христианства. В том числе от рава Ицхака Зильбера. Про "Яхве" не может быть и речи. Для ивритоязычных людей такое произношение является не иначе как идиотизмом. Они в основном никогда даже не слышали о том что существует мнение что возможна такая форма. В ивритоязычном мире это ни в какие ворота не лезит. О форме Яхве знают только перешедшие в СИ - потому что приходится читать критическую литературы на английском в основном. На иврите антисишной критики очень мало - мало известны СИ среди иудеев.

Возможно вы не знаете но в ивритоязычном мире все пишется без огласовок - газеты, объявления, учебники худ литература и т.д. Но все понимают как надо читать. потому что есть определенные правила огласовок.

Единственное место где эти огласовки используются - в учебниках иврита для начинающих.

crunk! Не пустословьте. Возражайте по существу а не "зачем это мне надо".

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com

Отвечу вашими же словами из другого форума:В гробу я видал ваши огласовки

Все древнееврейские известные тексты были без огласовок.А правильность произношения(а не написания) "Его имени" хорошо видна из дошедших до наших дней древнееврейских имён......

Да уж, спасибо! И кстати, что за интим (в нормальном смысле этого слова), связывает вас с равом? Вы были частью «Толдот Йешурун»?

Что касается дошедших имен и не дошедшего ИМЕНИ, то меня всегда поражало, как сохранив прочее, даже последнюю йот в тексте, можно было ПОТЕРЯТЬ правильность произношения ИМЕНИ? Это же не дырка от бублика!

Лев Худой, а можете привести тогда свою версию возникновения нескольких различных огласовок тетраграмматона в масоретских текстах? причем, как Вам уже это известно, наиболее распространенные версии - не Иегова?

Неплохая таблица

Добавлю еще мысль о том, что "ЙаХВе" получается при надожении на тетраграмму огласовок от "ХаШем"(Имя). Последняя ה непроизносимая.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Вот огласовка шэма и вот как она перешла на ґашем (это касательно первого варианта из таблички):

Патах перешел из под второй буквы под третью, превратившись в камац. Оригинально!

Значит моя мысль ошибочна.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Отлично! Сразу решает многие споры

Может сылку дадите,плиз.....

Уважаемый критик. Какие именно споры решает?
Ну и какой же вывод вы делаете из этой таблицы?
И ваш вывод противоречит моему утверждению или подтверждает?

Говорю заранее - вы ничего не поняли и в своем ответе все напутаете.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com

Если в масоретском тексте есть три разных огласовки, то ни одна из них не совпадает с произношением. Две огласовки есть перенос на имя произношения Адонаи и Элохим, а третья перенос с арамейского "имя"...
Ибо написать имя с действительной огласовкой, соответствующей звучанию, значит почти уже произнести его, а сие запрещено.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?